Die Stahl-Nerds, von Messerschmieden bis Stahlherstellung

0:29 hier ist mister lager wir sind heute in wuppertal bei dem schmied metallobjekt der hoffmann da werden wir gleich ein video drehen mit ganz vielen informationen wie man ein messer herstellt wie man ein messer schmiedet wie man ein messer schärft aber auch über die verschiedenen stahl sorten stahlarten wie die hergestellt werden wo die herkommen was die kosten das wird ein sehr umfangreiches video sein mit ganz vielen informationen für euch und damit ihr euch natürlich nicht langweilen denkt dran ich habe ja hier unten die kapitel eingeblendet und wenn irgendwas ist was ihr euch nicht so interessiert einfach weiter spulen denn ich vermute mal das video hier wird schon ziemlich lange sein dankeschön dass wir dein gast hier sein dürfen gerne gerne ich freue mich ich wir treffen uns hier bei allerschönstem wetter und ich denke wir haben einen bestimmt guten informations austausch ich freue mich auf einen spannenden tag ja ich auch und wir sind nicht nur hier bei herr hoffmann oder bei uwe zu gast sondern wir haben hier auch sind bzw kasten vom kanal sind er kennt sich sehr gut aus über

1:40 natürlich über messer und wir werden heute wie schon sagte echt viel darüber erfahren aber vielleicht erzählst du mal zwei worte zu dir und zu deinem umfangreichen wissen ja umfangreiches wissen wird sich gleich zeigen ob ich das wirklich so kann erstmal ganz lieben dank für die einladung hier zu deinem kanal erneut darf ich ja sagen wir haben vor ziemlich genau einem jahr schon mal zwei videos zusammen produziert diesmal ist die location noch ein bisschen angenehmer als das letzte mal ja zuerst sind wir schön draußen bei einer wunderschönen schmiede intendrin warum bin ich eingeladen worden von justin ich glaube weil ich im laufe der zeit in meiner sammlung die so ein bisschen auf stahl sorten geht mich schlau gemacht habe über stahl ich habe eine menge gelesen darüber und werde vermutlich eine menge beitragen können dazu und von daher nochmal herzlichen dank für die einladung ich bin sehr froh dass ich heute hier sein darf und auch uwe kennenlernen darf weil so einen richtigen messerschmied kennenzulernen ist noch wieder was ganz anderes als den der nur die theorie kennt also

2:39 von daher ganz lieben dank der uwe macht natürlich nicht nur messer sondern vor allem metallobjekte kunstobjekte wir werden gleich auch ein bisschen auf dich zu sprechen kommen was so alles schönes macht da sieht man schon direkt das tor was du so machst im hintergrund ein bisschen und du hast eine fantastische schmiede wir zeigen gleich bilder davon ach es wird richtig tolles video bis gleich so let's go jetzt sind wir hier in der wunderschönen altmodischen werkstatt oder urige werkstatt von uwe und ich sieht ja im hintergrund die atmosphäre das ist wirklich optimal für ein solcher messer tor geeignet und da wollen wir erst mal ein bisschen erfahren über uwe was er so alles hier macht womit er seine zeit so rumtreibt und welche schönen kurse er macht wo ich übrigens auch war und da bin mal gespannt ein bisschen über deine geschichte zu erfahren ein bisschen über dich zu erfahren was so hier machst als einer der letzten murkana für der film ist einer der letzten spiele in deutschland ist ein beruf der immer mehr eigentlich ausstirbt immer so sagen darf wobei wir hier ziemlich nah soll in gesehen die mehr ist die

4:01 messer stadt schlechthin aber auch hier stellen die kleinen ja weg insofern finde ich umso schöner und toller dass du deinen vater das übernommen hast und hier so was schönes hier weiter machst und ja was genau wie ist deine geschichte erzähl mal ja das okay wie bei allen menschen eine etwas längere geschichte aber ich ich fasse das jetzt mal zusammen auf das worum es ja hier geht um den beruf und das messer machen ja ich bin hier letztendlich bin ich hier in der werkstatt groß geworden das heißt unsere vorfahren meine vorfahren waren ruf und wagenschmiede das heißt die haben pferde beschlagen haben aber auch die teile die für die fuhrwerke gebraucht wurden das heißt es wurden schlitten kutschen und anhänger hergestellt und bei diesen fahrzeugen gibt es natürlich jede menge eisenteile und das haben unsere vorfahren hergestellt bis ungefähr 1970 und da kam ja dann der große wandel das heißt die meisten pferde wurden nicht mehr gebraucht also in der nachkriegszeit wurden die kurs entwickelt die lkws und die traktoren und deshalb wurden die meisten hofschmiede arbeitslos und mein

5:17 großvater hat das ganze dann noch eine weile gemacht mein vater hat es aber dann transformiert in einen betrieb für restaurierung und kunstschmiede arbeiten das heißt ab da 1970 ungefähr lag der schwerpunkt gar nicht auf den pferden sondern mein vater hat sich als restaurator ausbilden lassen und hat für museen private leute aufträge übernommen aber ich denke dass aber ich denke das ist auch nicht so ein einfacher beruf weil da braucht man viel mehr kreativität als einen einfachen hofschmied das ganz normal nur die ja diese eisen der macht die standardisiert sind mehr oder weniger und auf einmal macht er so kreative arbeit das hätte auch nicht jeder schmied machen können nein nein das ist das das das ist natürlich richtig denn man muss ja überlegen es gibt ja auch nicht den einen schmiede beruf das heißt der beruf des schmiedes hat sich im laufe der mehrere tausend jahre jahr sehr sehr spezialisiert das heißt es gab den hofschmied es gab den goldschmied den silberschmied den kessel schwertschmied genau das heißt viele viele spezialisierte schmiede berufe und es ist natürlich

6:28 schon auch ein großer unterschied innerhalb dieser berufe aber gut was sie alle verbindet ist natürlich in gewisser hinsicht die liebe zum metall und herauszufinden wie kann ich irgendeine technik am besten machen wie kann ich den werkstoff optimal nutzen und ja das ist eben das was all diese berufe kennzeichnet und in der in dieser nachkriegszeit hat mein vater dann eben ist in diese richtung gegangen als restaurator und weil ich ja letztendlich aufgewachsen bin habe ich das als kind immer mitbekommen das heißt für mich war das als kind immer ein großer spielplatz eigentlich das heißt ich konnte hier ganz ganz viele dinge die ich vor hatte konnte ich hier sehr gut umsetzen naja und letztendlich waren dass die da ist sozusagen die saat gelegt worden für meinen für meine letztendliche entscheidung diesen beruf irgendwann auszuüben aber ich habe auch ein studium gemacht und es hätte auch in eine ganz andere richtung gehen können während des studiums habe ich aber auch gemerkt dass ich schon mensch bin der zum einen gerne den gesamten produktionsablauf begleitet aber auch ich bin gerne in der werkstatt was hast du denn studiert ich habe produktdesign studiert also

7:49 offiziell heißt es industrial design das design also design für industriell hergestellte produkte das ist das war der studiengang wunderschöner wunderschöner studiengang auf jeden fall habe ich sehr gerne gemacht aber natürlich auch immer mehr bildschirmarbeitsplatz heute aber dennoch kommt dir das sicherlich zugute in deiner heutigen auch kreativen arbeit da war es ja nicht nur messer worüber wir gleich zu sprechen kommen sondern du machst ja auch andere kunstgegenstände genau und ich denke mal dass das hat dir sehr geholfen diese studien auf jeden fall auf jeden fall dass ich habe erst ja maschinenschlosser dann den den schmiede beruf und dann das studium und das ist einfach diese mischung aus diesen ja ich sage jetzt mal aus diesen lehrjahren auch an der universität dass das puzzle hat sich so zusammengesetzt und das das muss ich auch sagen jeden tag freue ich mich dass ich gelernt habe wie kann man dinge zeichnerisch darstellen auch wie kann man wenn ein kunde kommt wie kann ich mit ihm kommunizieren dass man letztendlich die optimale lösung dann für das für den auftrag für das produkt herausfindet genau so ist

9:02 es ja uwe ich hätte mal eine frage du sagtest du hast ja du bist ja zum teil hier aufgewachsen ja kannst du dich erinnern wann hast du das erste mal ein hammer geschwungen also wirklich so mit stahl gearbeitet weißt du das ungefähr kannste das einschätzen ja ich das war ich glaube das war so ein moment wo ich im fernsehen einen piraten film gesehen habe und zu meinem vater gesagt habe papa ich brauche diesen säbel den der pirat hatte und mein vater hat mich da immer unterstützt und dann haben wir eben zusammen einen säbel geschmiedet den ich dann draußen auch zum holz hacken tatsächlich benutzt habe aber wie das klassischen cutlass ja ja aber wie das bei kindern dann so ist irgendwann lassen sie die sachen draußen liegen und dann lag der eine weile da und hat vor sich hin gerostet aber das würde ich mal sagen ist mein moment gewesen da war ich vielleicht so sieben acht jahre alt ungefähr aber aber ich habe auch immer gerne mit anderen werkstoffen gearbeitet dass also holz finde ich ist ein ganz toller werkstoff und

10:06 ist natürlich dann schön wenn man sachen verbinden kann und das ist natürlich beim beim messer machen genau auf der punkt dass man mit verschiedenen werkstoffen arbeitet und ja dann die möglichkeit hat beides eben sehr schön dann darzustellen das ist ja gewähnt die liebe zum metall wann kam das bei dir oder wann hast du es gespürt ja dass ich habe natürlich am anfang macht man dinge unbewusst hinterher denkt man darüber nach und ich muss sagen natürlich ist an dem an den metallen das tolle einerseits die leistungsfähigkeit das heißt die stabilität teilweise ja auch eine korrosions beständigkeit im außenbereich man kann sehr minimal konstruieren also ohne große mengen an aufbringen zu müssen und dass diese gedanken die haben mich dazu geführt zu sagen das ist so mein mein werkstoff ja was ich an metall ganz besonders spannend finde wenn du mit holz arbeitest hast du holz das ist immer holz und wenn du mit metall arbeitest hast du entschieden werkstoff der extrem stabil ist extrem fest aber dadurch dass du ihn in feuer legst wird auf einmal form war und das ist ja bei ganz ganz

11:24 wenigen werkstoffen so ja und dann ist er dann schreckst du ihn ab das haben wir ja noch sehen oder werden wir vielleicht noch sehen und dann ist er wieder fest und das finde ich an das ist so es war ja mal tatsächlich früher so dass dem schmied so zauberkunde oder magische fähigkeiten nachgesagt wurden weil er genau das eben konnte und das hat schon was also das ist schon was besonderes finde ich absolut da da da da will ich nur zustimmen denn das ist ja auch eine der große eine der großen erfindungen gewesen überhaupt diesen werkstoff bearbeiten zu können und ihn dann so einzustellen dass er hinterher ein optimales leistungs spektrum abgibt und das ist beim beim stahl ja auch sehr sehr kurios muss man sagen in der ganzen phase der anfertigung also insbesondere beim schmieden und der wärmebehandlung ist der stahl ja doch recht empfindlich aber wenn ich alles richtig mache ist das ergebnis so dass ich damit jetzt zum beispiel schneiden sehr stark belasten kann ja und da hast du gerade schon stahl gesagt das ist ja nicht eisen das ist nicht eisen das ist ja

12:41 das das ist ja auch schon was ganz besonderes dass die menschheit das rausbekommen hat dass man über eine verbindung von zwei verschiedenen stoffen nämlich stahl und kohlenstoff die eisen und kohlenstoff ja dann plötzlich stahl herstellen ja ja völlig andere nutzungseigenschaften nachher hat als das eisen alleine was ja nicht herbar ist was eben nicht so stabil ist ja das ist das ist ja auch für ein laien ja anfangs ein bisschen problematisch das überhaupt zu unterscheiden ich sage dann oft in den in den workshops sage ich eisen ja eisen ist das element fe wie es in der natur halt vorkommt meistens ja dann auch als oxid eisen ist das element aber stahl ist das was wir menschen durch den verhütungsprozess draus machen und der verhütungsprozess kann ja im einfachsten falle in einem lehmofen passieren ohne großartige technik und dann entsteht ein neuer ein neuer werkstoff den es in der natur so nicht gibt und mittlerweile haben wir über 2500 stahl legierungen und da kann man auch sagen täglich werden es mehr weil natürlich die ganzen ja die ganzen anwender ob es die automobilindustrie ist ob sie werkzeugindustrie

13:52 natürlich dann die messerindustrie ist die stellen letztendlich ihre wünsche und ihre anforderungen dar ja und die metallogen die stahlkocher die setzen es dann um und deshalb haben wir heute eben eine riesig breite masse an stahl sorten das ist der große unterschied zu früher gab es ja bestimmte stahl sorten und wenn man was dann machen wollte hat sich überlegt okay stahl sollte eignet sich für meine sache die ich machen möchte heute ist es ja zunehmend anders da habe ich ja anforderungen die ich dann den metallogen gebe und die gucken sich an wie können die meine wünsche umsetzen genau diese stahl mischung so meine wünsche entspricht und meine anforderungen ja und so sind diese high quality dieser hochspezialisten stelle wo gerade auch deutschland natürlich sehr stark ist weil sie mal das massengeschäft wird heute von china korea japan beherrscht und gemacht das ist ein trecker ein trecker wir sind ja auf dem lande genau und insofern hat deutschland mit solcher spezialisierte stelle mal eine chance auf dem weltmarkt natürlich ja ja wir haben ja ein paar hersteller die auch weltbekannt sind also thyssen krupp und

15:08 einige andere noch aber wie du sagst eben die japaner sind natürlich da auch sehr sehr weit vorne und das interessante finde ich an japan also ich war leider noch nicht da aber dass ja viele der großen stahl hersteller aus schwertschmieden entstanden sind und das heißt die haben sich damals schon sehr genau mit dem material beschäftigt und daraus hat sich das entwickelt die stellen heute noch ihre schwerte her geschafft der schwung zwischen tradition und moderne der zu machen aber wir waren eben vorhin beiden kursen ja in den kursen machst du dies und jenes ich war auch bei dir in zwei kursen fand ich total spannend wie läuft das sind bei dir ab was bildet so viel große an ja das das spektrum der kurse ist mittlerweile relativ groß da wir jetzt seit 23 jahren workshops anbieten entstanden ist es daraus dass das kunden meines vaters gefragt haben ja herr hoffmann wie haben sie denn dies und das gemacht mein vater fing an zu erklären und irgendwann entstand die idee lass uns doch mal einen workshop anbieten am anfang waren das die grundlagen des schmiedens dann natürlich weil wir hier in der schmiede ja täglich mit mit

16:25 auch zu tun haben haben wir gedacht ja messer ist natürlich ein interessantes werkzeug und interessantes produkt was man auch in einem workshop gut bearbeiten kann und dann gab es die ersten messerschmiede kurse dann gab es dann fragten teilnehmer ja du hast ich habe gerade gesehen du hast zusammen geschweißt eine halterung zu befestigen kannst du mir das mal zeigen dann boten wir dann einen schweißkurs an da machst stahl schmieden für messer bieten wir an und achst schmieden das ist jetzt unser jetziges kursangebot aber ich glaube irgendwann mal hattest du sogar schwerte schmieden angeboten oder ich werde ab und zu gefragt und da sage ich immer ja ihr habt jetzt gesehen wie viel aufwand ein messer ist wenn ihr möchtet und wir finden uns als kleine gruppe zusammen können wir das thema auch angehen aber man macht da noch mal ein ganz ganz eigenes fass auf das muss man wirklich sagen und da auch ein ja nöten notwendigen respekt vorhaben aber vom schmieden prozess her ist im prinzip messer und schwerte das gleiche das liegt relativ nah beieinander

17:34 muss man sagen aber bei dem schwert kommen noch diverse andere dinge spielen da hinein was bei einem messer nicht so eine riesen bedeutung hat also ich sage nur schwerpunkt oder schwingungsverhalten das habe ich bei einem messer relativ wenig schwerpunkt ja aber schwingungsverhalten das ist was was bei einem messer nicht vorkommt bei dem schwert extrem wichtig ist ich habe ja und kurz bei dir gemacht fürs messer und ich muss sagen da hat man einfach so lange drauf bis es relativ gleichmäßig die dicke ist und dann vorne die schneide das geht aber aber über schwerpunkt hat man sich aber auch genau gemacht aber du hast recht und vor allem beim schwert hängt ja auch davon ab von demjenigen das benutzt da gibt es unterschiedliche benutzer die haben ja nicht absolut art sich zu bewegen gerade damals im mittelalter sagen wir das war noch wichtiger heute ist eher mehr so zum zum hinstellen damit man sich das anschaut und freude dann hat aber wenn man es wirklich benutzt ja dann kommt darauf an wie kämpft man ja absolut und das ist ja das ist sehr der designer in mir würde

18:36 sagen das ist dann der fachbereich der ergonomie es ist ein werkzeug eine waffe was auf denjenigen zugeschnitten sein muss aber das kann man nicht mehr in einem workshop vermitteln ich denke mal das braucht schon mehrere tage das ist extrem schwierig ja genau es gibt ja in europa ein paar spezialisten dafür die sich da seit jahrzehnten auch darum kümmern und ja da gibt es schöne literatur zu kann man kann man sehr schön nachlesen mittlerweile aber ist ein ganz eigenes thema ja aber wir durften heute bei dir ja auch schon mal ein bisschen zuschauen und sogar auch mit carsten mal mitmachen bei der herstellung eines ja nicht herstellung aber die anfänge der herstellung eines messers vielleicht erklärt du mal ganz kurz während ich jetzt hier die bilder einblende was du so alles gemacht hast oder wie das überhaupt beginnt was man auch tatsächlich sagen wir während eines workshops bei dir macht du hast praktisch einen workshop über einen tag bei jetzt ein paar minuten verkürzt dargestellt und ja jetzt immer wie geht das dann eigentlich in seinem kurs ja genau das war in dem sinne jetzt die die komprimierte

19:45 der eigentliche messerschmiedekurs der dauert ja anderthalb tage und so hast du den damals ja auch schon mal mitgemacht das heißt wir fangen an mit mit einer übung und das ist so der ja das stimmt ich muss ich dir widersprechen erstmal hast du eine schöne theorie stunde gemacht genau so ein bisschen ja ein bisschen geschichte fand ich auch total super interessant genau nicht jeder kennt sich damit aus und das ist wirklich toll gemacht also gerade hier auch in diesem raum oder wir und da hast du genau denn ich finde das immer wichtig dass man so ein bisschen natürlich über den tellerrand blickt und guckt ja wo kommt denn das thema schneiden überhaupt her und das überraschende ist ja an dem thema dass es mehr als zweieinhalb millionen jahre alt ist das thema nicht mit metall nicht mit stahl aber die klingen der steinzeit die waren ja auch gar nicht so schlecht die man heute immer noch erkennen kann also ein material was sie damals ausgewählt haben was eine extreme leistungsfähigkeit hat das heißt eine extreme härte aber leider auch verbunden mit einer sprüdigkeit und da gucken wir dann in der in

20:52 dieser theoretischen einführung gucken wir natürlich auf diese ersten schneiden dann gucken wir auf die ersten metalle die entdeckung der metalle die verhüttung der metalle und man kann es gut und das ist interessant finde ich ja vor zweieinhalb tausend jahre haben die leute oder die kämpfer damals noch mit schwerte aus bronzen gekämpft und gar nicht auf stahl wie man so manchmal in filmen sieht genau das war tatsächlich bronzen stahl war noch gar nicht da ja und eisen war viel zu weich und deswegen haben die ja tatsächlich bronzen genau genau das war einfach damals die dem sinne war die bronze so die erste legierung die dann auch für werkzeuge eingesetzt wurde natürlich es gab ja auch die sogenannte kupfer steinzeit und da ordnet man den zieht ja drin ein das heißt er hat ja ein beil aus kupfer was man auch benutzen konnte aber sie haben gemerkt okay kupfer ist doch relativ weich die erste legierung wurde entwickelt die bronze schon ganz einen schritt weiter denn das thema legieren ist ja das große thema einfach das heißt wie

21:58 mische ich verschiedene elemente zusammen um ein optimales leistungsspektrum zu bekommen vor allem hatten damals richtigen erfindungsgeist denn die theorie kannten die ja gar nicht bezüglich die ganzen legierungen die haben einfach wildlos darauf experimentiert bis irgendwas entstand was im härter war finde ich also vom prinzip her da stehst du dich dahin dann machst du deine mischung und machst so lange und spielst ja in anführungszeichen ja wissen was was soll das entstehen und es ist ja was schönes entstanden aber und ganz andere pioniergeist dahinter finde ich oh ja das ist das das das war wirklich ein pioniergeist der ja letztendlich auch dazu geführt hat dass bestimmte legierungen in ihrer zusammensetzung in ganz europa zu finden waren das heißt gutes beispiel sind diese bronze beiklingen die fast genau dieselbe legierung hatten egal ob sie irgendwo im heutigen israel verwendet wurden oder im norden in skandinavien die bronze legierung war die gleiche interessant wie es funktioniert hat damals gab es kein internet aber der handy ist ja ja ich mal das sein genau genau aber es hat funktioniert das heißt handelswege waren vorhanden informationsaustausch war vorhanden aber trotzdem haben die schon

23:11 es gab manche königlichen schmieden die haben das schon ziemlich alles unter uns geheimnis da für sich behalten und nicht weiter verbreitet gerade bei stahlherstellung bei klingel herstellung war oft ein geheimnis und trotzdem hat sich das natürlich verbreitet finde ich ja erstaunlich spion gab es immer aber damals schon industrie spionage betrieben schwert spionage es wird so gewesen sein ja das gehen wir von aus es gibt ja sogar den woods stahl die sind diesen diesen in einem schmelzofen hergestellte stahlverbindung von der man heute gar nicht mehr ganz genau weiß wie das eigentlich damals gemacht wurde es gibt ja so ein paar sachen die haben dann versucht das nach wirklich noch mal herauszufinden experimentell man weiß aber nicht genau wie ist das damals wirklich gemacht worden man weiß das war ein schmelzofen damit mit einer glasschicht drüber und so das also das ist alles bekannt aber den eigentlichen woods stahl weiß man nicht mehr wieder hergestellt wird finde ich ganz spannend dass teilweise so sachen auch wieder verloren gehen ja genau das ist leider natürlich die öfen die damals

24:16 genutzt wurden die waren ja aus lehm hergestellt und natürlich ist lehm kein material was über jahrtausende der witterung standhält was man ja manchmal gefunden hat waren irgendwelche einblas düsen aus ton aus keramik aber der eigentliche herstellungsvorgang der ist natürlich verloren gegangen diese menschen würden ja zum teil auch dann wirklich zerstört um dann wirklich dieses produkt heraus zu kriegen und dann war halt weg dann muss da neu gebaut ja es gibt natürlich im bereich der der experimentellen archäologie einige menschen die die das nach empfinden wollen und auch relativ erfolgreich muss man schon sagen also man kommt relativ nah dran aber wie du sagt es ist es nicht komplett geklärt mit welche zusammensetzung welche mischung haben sie genau genommen aber das ergebnis war legendär also ein material was extrem belastbar war sehr sehr feinkörnig war und für schneiden optimal gestaltet ja aber wie war denn ja bei dem thema das du mal kurz erzählst noch die ein messer hergestellt wird genau anfang an okay ja beginnt die messer herstellung in dem kurs bei dir ja also das das ist so an dem

25:29 hatte ich ja gerade schon mal angeschnitten dass im verlauf des ersten halben tages gibt es eben die theoretische erklärung dann fangen wir an und das heißt an dem im workshop üben wir erstmal mit einer klinge aus einem sogenannten baustahl das heißt ein material was eigentlich gar nicht härtbar ist oder zumindest nicht durch abschrecken härtbar ist aber an diesem an dieser klinge werden proben gemacht jeder hat das material jeder darf auch fehler machen denn das muss man einfach aus und so lernt man nicht am zweiten tag wählen wir dann aber natürlich ein werkzeugstahl aus und zwar einen kohlenstoffstahl der aber für anfänger doch auch noch relativ gut zu bearbeiten ist und da dann da entsteht im prinzip dann durch einen schmiedeprozess also durch das umformen aus einem flachstahl entsteht die klinge das heißt wir arbeiten dann nicht mit einem winkel schleife oder mit einer trennscheibe um das material herauszuarbeiten sondern es ist der es ist der plastische vorgang schmieden ist ja ein plastischer vorgang und den wollen wir natürlich auch ganz ganz transparent machen so dass eben mit dieser

26:44 technik also mit mit relativ wenig werkzeugen kommt man dann eben zu seiner zu seinem klingenrohling der natürlich dann nach dem eigentlichen schmiedeprozess mussten muss dann die klinge vorgeschliffen werden sie muss dann gehärtet werden sie muss angelassen werden um die spröhlichkeit herauszunehmen also diesem bereich befinden wir uns da wo auch wirklich kraft gewalt freigesetzt wird auch seitens des also der teilnehmer und ich muss sagen ich war erstaunt dass damals auch sogar dass eine andere gerne eine frau da mit dabei war weil man denkt immer dass es diese ursprünglich männliche und ich muss sagen man da steht wirklich mit dem hammer und dann haut man da auf dem auf diesem rohstoff auf dem metall ist irgendwie so schon urich und da hat es auch sehr viel spaß gemacht wenig ja wo wir beide da so ein bisschen da spielen mitspielen durften gerade eben dass das ist schon was und ich finde ich interessant dass auch tatsächlich frauen da interesse daran haben wie ist es so bei dir im kurs die beteiligung im frauen dabei oder also in den in den grundlagen kursen da sind ein bisschen mehr frauen dabei in dem

27:52 schweißkurs interessanter auch interessanterweise auch frauen die das gerne für objekte nutzen für kunst objekte messerschmieden ist schwerpunktmäßig männer axt schmieden habe ich noch nie eine frau hier gehabt nein und man muss sagen wie du das gerade ausgedrückt hast es ist es ist schon gesteuerte gewalt beim schmieden aber man muss die man muss die kraft gezielt einsetzen weil man eben sonst auch ganz ganz schnell was kaputt machen kann das ist der vorteil von frauen dass frauen oft die kraft etwas feinfühliger steuern ich muss sagen dass das schätzt man wie wahnsinnig wichtig das ist wenn man zu viel auf einem klinge dann haut mit roher gewalt wie du sagt es völlig unüberlegt und das ding ist kaputt die ganze arbeit die man vorher gemacht hat die ganze form vorher und gerade wenn man es hier so manuell in einem kurs ja macht ist wirklich völlig hin da kann man das ganze ding wegschmeißen ja deswegen war schon recht es war diese rohe gewalt da aber doch schon gezielt wurde sehr gesteuert weil am anfang wenn man noch nie so was gemacht hat ist man sehr vorsichtig ja und es ist sehr

29:08 interessant weil fehler kann man nicht wieder wettmachen es ist schwierig genau es ist ja dann für natürlich für einen anfänger schwierig zu wissen zu spüren wann darf ich dolle draufhauen und wann muss sich die kraft sehr dosiert einsetzen aber deshalb schmieden wir am ersten tag eben auch wirklich nur eine probe klinge die kann man gerne mit nach hause nehmen aber letztendlich kann man da nicht so viel mitmachen aber wir schmieden daran die geometrien das heißt wir wir lernen natürlich dann die begriffe kennen was ist die schneide was ist der rücken was ist der erl was ist die spitze das heißt man kann sich besser über die begriffe unterhalten und die geometrien wo wo gibt es welche welcher keilwinkel ist bei dem und dem messer wichtig welcher nicht das heißt man arbeitet sich so stück für stück in die materie rein ja aber ich muss sagen an der stelle auch noch du sagtest ja als anfänger weiß man nicht so richtig alles einzuschätzen aber gerade so wie man hier in diesem video aussieht du viel erzählen kannst da erzählst du wirklich wahnsinnig viel während des kurses und

30:13 führst ein zumindest mit den worten an der materie dran und kastet richtig gut also du nimmst einen wirklich mündlich an der hand und kastet richtig gut also jetzt wirklich jeder einzelne schritt so dass man im prinzip kaum was falsch machen kann und da in dem kurs wo ich war hat noch keiner seine klinge so kaputt gemacht dass er es wegschmeißen konnte das passiert denke ich mal nicht so oft oder das ist sehr sehr selten und ein kollege von mir mit dem ich ein paar jahre zusammengearbeitet habe er sagte dann irgendwann mal wenn sowas passiert ist es war aber wirklich äußerst selten dann gibt es eine trostpreisklinge das heißt wir haben dann für den fall haben wir noch eine klinge da damit keiner ohne messer nach hause geht aber es ist in 23 jahren ich glaube es ist zweimal passiert also gesagt dass er gerade man kann diese erste die klinge vom ersten tag mit nach hause nehmen man kann nicht viel damit machen es ist eine tolle erinnerung trotzdem noch und man hat ja doch was

31:11 gelernt also ich habe tatsächlich kleine anekdote an der stelle das erste mal mit meinen kindern den zeit gezeigt wie wie man stahl schleift was passiert wenn man es schleift wenn man eine form rein schleift und dafür habe ich v2a stahl genommen das ist ein rostfreuer stahl das war mir wichtig dass es nicht jemand an zu rosten aber den kann man auch nicht härten das heißt wir haben tatsächlich eine klinge aus einem stahl die man nicht härten kann und trotzdem ist es eine super super tolle erinnerung für die beiden die haben das auch dann da liegen da kann man wirklich nicht das kann man nicht nutzen das wäre ruck zuck stumpf das messer aber trotzdem finde ich eine schöne idee dass man das trotzdem so macht und dann als erinnerung mit nach hause nehmen ja aber vielleicht noch mal um weiter zu kommen was passiert denn nachdem die eigentliche schmiede arbeit beendet ist also das geht ja muss ja dann weitergehen hat ja nur den klingenrohling bis dahin fertig was passiert denn dann genau also wenn der schmiedeprozess abgeschlossen ist das heißt das ist ja in dem sinne die umformung die die

32:04 grundlegende geometrie bildet danach wird gibt es einen vorschliff das heißt die die flanken der klinge die flächen werden geschliffen wenn man möchte kann man die die fläche komplett schleifen man kann aber auch einen partiellen schliff machen das heißt dass ein teil des der klingen fläche mit einer sogenannten schmiede haut bleibt also versehen ist damit man auch erkennen kann das messer kommt jetzt nicht aus dem laser schnitt sondern es ist eine geschmiedete klinge also dann würde man nur ein teil der der flanken schleifen das machen wir auch relativ gerne um den herstellungsprozess zu zeigen ja dann kann also nach dem vorschliff kommt dann das härten das heißt bei den kohlenstoffstellen ist es ja letztendlich dann das abschrecken im wasserbad nach dem härten sollte dann relativ zeitnah das anlassen passieren das heißt die klinge hat ja nach dem abschrecken eine recht große sprödigkeit im schlimmsten falle fällt auf den boden sie geht kaputt sie zerspringt in zwei teile wie glas deshalb müssen wir die klinge anlassen sie wird also in einem ofen gezielt rückerwärmt und nach dem anlassprozess dann kann man natürlich

33:23 anfangen den weiteren zusammenbau des messers zu machen geschärft wird erst ganz ganz am ende weil einfach die unfallgefahr viel zu groß ist wenn ich eine klinge komplett schon schärfe und ich muss die dann habe ich die zig mal in der hand und irgendwann schneide ich mich natürlich ja aber noch mal kurz zu der geometrie ich muss sagen ich fand es total schön in dem kurs dass ich selber die geometrie der klinge wählen durfte also wirklich komplett so machen konnte wie ich das will und das tatsächlich mit den mitteln die du hier hast in die werkzeuge auch möglich natürlich kann man ja solche machen die du schon bereits vorgezeichnet hast als hilfe aber noch kreativer finde ich ja auch schöner aber nicht eine ganz wilde verrückte klinge das machen lassen kann oder selber herstellen kann das finde ich total schön genau das sind diese diese diese zeichnung sind ja in dem sinne vorschläge aber die kann man auch abändern es gibt halt nur muss man ehrlicherweise dazu sagen es gibt eine einschränkung und da geht es um die größe denn da grenzen wir uns dann gegenüber dem schwert schmiede kurs ab also ich hatte auch schon

34:29 mal teilnehmer die dann die packten dann eine zeichnung aus genau genau und da muss man sagen da ist der das wird auch manchmal ein bisschen unterschätzt der aufwand des schleifens ist relativ groß das heißt die klingen haben oder sollten in den workshops eine bestimmte länge nicht überschreiten aber wir haben immer wieder auch mal einzel teilnehmer das heißt das sind dann menschen die vielleicht sagen sie möchten am wochenende mal ganz alleine was machen nicht mit ihrer firma zusammen nicht mit der familie ganz alleine und dann ist das angebot natürlich auch was anderes das heißt dann kann man sich über viele dinge unterhalten unter anderem dann auch die klingenlänge da kann man was anderes machen aber die normalen kurse die ja trotzdem in kleinen gruppen stattfinden also vier maximal acht teilnehmer da gibt es so eine maximal größere klingen länge ja okay dann kommt der griff genau dann kommt der griff und auch da kann man aus einem gewissen spektrum aussuchen das heißt das griff material ist dann in den meisten fällen ist es holz aber wir haben verschiedene holz sorten zur

35:39 auswahl und es gibt verschiedene möglichkeiten die griffe zu befestigen beziehungsweise zu bearbeiten es gibt ja manche menschen die haben die sind sehr individualistisch und die sagen mein mein griff soll sich komplett an meine eigene hand anpassen das heißt dann arbeitet man wirklich mit einem beginnt mit einem rohen klötzchen oder kantel sagt man ja dazu mit einem kleinen holzklötzchen die ganze bearbeitung die außen kontur die legt man dann selber fest aber es gibt ja auch teilnehmer die sagen ich habe zu hause gar nicht die möglichkeit irgendwas zu machen holzmäßiges die können sich dann einen griff ein holzgriff aussuchen der komplett fertig ist der also nur noch mit der klinge verbunden werden muss so dass auf jeden fall die komplett das komplette messer fertig wird als ich den kurs gemacht habe war noch die möglichkeit verschiedene holzarten genau aus sich auszusuchen das ist ja wirklich glaube ich fünf sechs verschiedene holzarten fand ich auch sehr schön ist heute immer noch so das ist das ist wir haben teilweise heimische hölzer hier ich habe einen schreiner der stellt mir sehr schöne

36:50 fertige griffe her aus zum beispiel eichenholz aus ahorn aus esche das sind heimische sorten er hat aber auch palisander die als fertig griffe herstellt und für die kanteln ist es genauso wir haben da eine breite auswahl an griffhölzern sehr schön wir haben das video in unterschiedlichen teilen aufgeteilt der erste teil war die vorstellung der schmiede und die vorstellung von von uwe natürlich jetzt kommen wir zu der vorstellung von einem messer dass der uwe sich ein bisschen ausgedacht hat das ist der wuppertaler messer gemacht aus der schwebeband teil man muss ja dazu sagen dass die wuppertaler schwebeband über 100 jahre alt ist und vor ungefähr 15 jahren wurde das ganze gerüst komplett neu gemacht die schwerbahnen wurden auch mittlerweile gibt es noch die neue variante sehr hübsch aus finde ich ja auf jeden fall der uwe hat sich so ein paar teile aus diesem damaligen gerüst teil und auch räder praktisch gekauft reserviert er erzählt gleich noch dazu aber zu dem weiteren vorgehenden video anschließend werden wir so ein bisschen über die verschiedenen stallteile erzählen nicht stallteile sondern stallarten

38:07 erzählen welche gibt es wo ist der unterschied mit carbon rostfrei nicht rostfrei die härte und tätigkeit und so weiter da wenn wir ein bisschen ausführlich darauf eingehen und anschließend schauen wir uns ein paar schärfemethoden was hier der karsten mitgebracht hat da hochprofessionelle werkzeuge wie man ein messer schärfen kann und dann schauen wir uns auch mal ein bisschen sein bestgerät die schärfe dann anschließend auch zu testen da werden wir mal schauen was hier der uwe mal mit seiner schärfemethoden wie gut es tatsächlich macht weil diese bestgerät ist ja natürlich so eine art messer miteinander zu vergleichen finde ich ja total cool danke dass du mitgebracht hast aber jetzt ja kommen wir zu dem wuppertaler messer jetzt sind also bis auf die idee gekommen bist und aus welchen teilen das gemacht wird ja ich habe natürlich hier in unserer schmiede immer mitgekriegt auch als kind als jugendlicher dass mein vater viele sachen gesammelt hat also irgendwelche stahlreste und es gab immer wo man manchmal dann nicht mehr genau wusste wo kommt das material eigentlich her aber es zeigte

39:22 eigentlich und das möchte ich damit sagen dass dieser begriff recycling oder nachhaltigkeit der ist natürlich gerade in dem in den schmiede berufen den hat es immer schon gegeben das ist also manchmal denkt man ja das ist ein begriff der der neuzeit aber nein immer wurden schon metalle wieder aufgearbeitet das heißt recycelt weil einfach der der prozess der herstellung so viel energie braucht menschliche energie aber auch natürlich in energie in form von brennstoffen so dass man nicht einfach eisen zum beispiel weggeschmissen hat mit mit gold natürlich schon gar nicht das ist klar aber das ist der große unterschied wir haben gesprochen hier über holz der unterschied zwischen holz und stahl und das ist natürlich ein weiterer vorteil starker man wieder wenn holz ja eigentlich in seltenen fällen höchstens wie wir es hinter uns sehen zum wärmen wieder gebraucht ist auch eine art nutzung aber dann höchstens ein zweites mal und das war dann während der stahl kann man es immer wieder benutzen wie oft wird das zum beispiel gemacht in der realität beliebig oft geht es nicht oder doch also ich weiß dass ein großer

40:31 teil des des heutigen staats der hergestellt wird ist recycling material das ist also klar es gibt immer noch große mengen erzabbau aber es ist wirklich auch viel recycling die statistiken über die die viel anteil das hälfte 30 genau kann ich jetzt nicht sagen aber man kann davon ausgehen je je je wertvoller das material und das ist ja beim stahl auch so es gibt den den einfachen baustahl aber es gibt natürlich wenn wir zum beispiel denken an die wände schneitplatten von drehmaschinen fressmaschinen also pulver metallurgisch hergestelltes material wenn du die sammelst und beim recycling betrieb abgibst da kriegst du das meiste geld für weil die natürlich auch genau wissen da ist drin kobalt niob tantal und und und und und das sind metalle die schmeißt man nicht weg das heißt also das wird nicht diese problem metallurgische metall recycelt sondern erstmal auseinander genommen um die einzelnen teile da und das ist also im kreislauf drin und mit diesem denken was also bei den schmieden schon immer vorhanden war bin ich irgendwann mal auf die idee gekommen als ich hörte ja unsere schöne schwebebahn

41:40 ist leider durch korrosion total geschädigt muss neu gebaut werden da habe ich dann überlegt das wäre zu schade wenn alles eingeschmolzen wird und dann haben wir uns ein paar tonnen davon gesichert das heißt das war gerüst material von dem von der eigentlichen trage konstruktion aber was mich natürlich auch besonders interessiert hat weil das gerüst ist ja eine art baustahl was mich dann für werkzeuge besonders interessiert hat war natürlich dann so ein material wie zum beispiel die radreifen der der wagons und das heißt das ist ein material was wo die anforderung ist es muss eine gewisse härte haben aber es muss vor allem auch eine gewisse verschleißfestigkeit haben aber das ist bestimmt ein hoch ja hoch festes metall ist ja nicht irgendwas gerade für die radreifen das ist nicht nicht irgendwas extrem gehärtet ja das ist gehärtet aber auch dann wieder angelassen sehr speziell und es ist eine sonderlegierung das heißt die bekommt man auch nicht so über den stahlhandel kann man die beziehen und diese radreifen die haben wir halt auch bekommen unter anderem von dem alten kaiserwagen

42:53 und hier habe ich ein stück hier mal liegen ich greife einmal hier runter weiß nicht ob man das hier so erkennen kann das ist ein stück radreifen das heißt hier sieht man sehr schön das profil ist schon richtig schwer und das ist das ausgangsmaterial für die wuppertal messer und die messer das ist jetzt eine kleine variante die sehen dann zum beispiel so aus die normale große variante die ist gerade in der mache das sieht dann so aus hier ist der griff natürlich noch nicht fertig aber wir haben letztendlich den den radreifen zersägt zersägt das ist also ich so ein stück davon und ab da beginnt dann der schmiedeprozess das sieht hier schon ich hoffe das kann man die kamera gut erkennen das ist so ein bisschen angerostet das ist also kein rostfreier stahl genau genau das ist kein kein rostfreier stahl und somit auch die messer sind nicht rostfreier genau die messer sind nicht rostfrei die haben wir hier da sprachen wir gerade ja über den anschliff einmal die haben hier einen partiellen anschliff das heißt auf dem oben am rücken

44:06 ist diese schmiede haut ja noch zu erkennen das heißt dieser bereich ist in dem sinne ja durch korrosion nicht besonders gefährdet aber der untere bereich damit sollte man jetzt keine zitronen ananas oder andere früchte schneiden die einen hohen säuregehalt haben da kann man dabei sind wie würde das schützen oder pflegen damit es nicht so viel rostet ja es gibt also man kann relativ pragmatisch sein und sagen man nimmt einfach raps öl oder sonnenblumen öl da gibt es aber manche menschen die die sagen da ist noch zu viel säure drin also es gibt öle pflanzen öle die fast komplett säure arm sind und die also kamelien öl ist ein ist ein mittel was was gerne auch von von messersammlern genutzt wird aber ehrlich gesagt ich mache es auch mit raps öl und ja wenn sich da kleine oxyd spuren bilden dann schleifen wir dich immer eben nach so gut was könnte der kunde damit machen können dass ich dich hier damit kommen und natürlich ja das geht und wenn wir dabei sind diese messer machst du natürlich auch um zu verkaufen genau

45:20 genau und möchtest du vielleicht unseren preis verraten oder sind auch von natürlich von dem griff material ab genau das ist wie man hier ja sehen kann das ist jetzt ein eine ausführung mit einer einer messing zwinge und einem einem pflaumenholz kombiniert mit einem pflaumenholz das hier ist eine variante mit einer aluminium zwinge und einem eichenholz griff das ist historisches eichenholz also aus alten fachwerkbalken rausgesägt das sind die beiden varianten die wir zurzeit herstellen und die liegen so um die 500 euro das beide zusammen nein pro stück pro stück ja der auch jetzt hier der der zuschauer vielleicht mal ja steht 500 euro höre sich natürlich wahnsinnig viel an zumal ich ja normalerweise Laguiole messer verkaufe und die einen sehr hohen kunstanteil haben aber da sind meistens die klingeln schon vorgefertigt viele teile sich vorgefertigt vorgestanzt das heißt da bezieht sich der der der hohe preis natürlich durch die gelochage durch die biene während hier sprechen wir von einem messer das wirklich wie eben gerade gesehen aus einem stück stahl gemacht wurde also wirklich komplett geschmiedet wird was bei den messer nicht der fall ist und deswegen trotzdem noch mal kurz um

46:40 den preis so ein bisschen gefühl zu bekommen 500 euro ist viel geld aber wie lange brauchst du für ein solches messer von dem moment wo du es raus schneidest aus diesem stück eisen übrigens ist dieses stück eisen teuer gewesen am anfang hast du geschenkt bekommen ja ich habe ich habe mich sehr sehr durchgefragt durch die verschiedenen abteilungen das ist ja stadt buppertaler stadtwerke und nein ich habe letztendlich nichts bezahlt dafür aber so material abgesehen von dem griff ist ja umsonst genau aber von dem moment an wo du es schneidest bis es hier fertig ist genauso tatschung kurz ja so wie du es gerade vier herrlich hast wie lange brauchst du dafür wie viele stunden ungefähr ja es sind kommt also wir machen nie ein messer alleine weil dieser aufwand wäre extrem hoch wir machen immer kleine serien das heißt der kunde muss natürlich keine serie kaufen sondern wenn wir uns daran begeben dann machen wir meistens fünf stück und mit da haben wir dann irgendwann mal die zeiten genommen und wir brauchen pro messer anderthalb tage und dann

47:48 relativiert sich so ein preis auch wenn wenn nage 500 euro das ist nicht so dass sie eigentlich ja es ist nicht wirklich viel das heißt das ist nicht da man hat keinen großen gewinn daran wenn überhaupt ein gewinn das ist wenn man sich hier so umschaut ihr habt das ja auch gesehen hier die ganzen räumlichkeiten der aufwand das hier zu unterhalten der ist schon enorm das wollte ich gerade sagen in dieser 500 euro diese anderthalb tage sind ja nicht nur deine reine arbeitszeit sondern du unterhältst hier auch ein großer betrieb der natürlich auch kosten verursacht die fließen auch noch mit hinein und du hast auch keine stundenlöhne wie die anwälte dann hättest du es ja innerhalb von anderthalb stunden machen müssen genau ja so gesehen ist ja tatsächlich es hört sich viel geld an tatsächlich 500 euro aber wenn man es wirklich runter bricht und ihr habt jetzt gerade gesehen auch in den videos ich gezeigt habe das ist wirklich wahnsinnig viel arbeit und ich kann euch nur empfehlen wenn ihr lust und interesse habt kommt hier in seiner werkstatt meldet euch für

48:50 einen solchen kurs an das ist wirklich extrem lehrreich macht sehr viel spaß ihr seht ja den uwe ist ein super toller toller schmied und das macht auch sehr viel spaß mit ihm zusammenzuarbeiten wenn man solches messer macht und dann sieht man ja wie viel mühe wie viel arbeit in ein solches messer steckt wenn man es gerade selber macht und dann würde man sein eigenes messer das man macht auch nicht für weniger als 500 euro verkaufen glaubt mir das ist wirklich so und ja dass das ich finde es auf jeden fall gerechtfertigt es ist auch so in den in den mailen also wir machen die messer seit über zehn jahren es waren selten kunden die das nur für sich gekauft haben es war waren ein paar sammler aber es war oft ein sammelgeschenk das heißt man hat sich überlegt ja der erwin der hat doch früher in wuppertal gelebt oder vielleicht sogar irgendwas mit der schwebebahn zu tun gehabt oder der ist koch dem schenken wir jetzt ein messer aus seiner heimatstadt das war oft so der der antrieb

49:51 so ein messer zu kaufen ich wollte gerade sagen wenn man besonderen bezug zu der stadt hat ist das natürlich noch mal was ganz ich wollte dir gerade recht geben als den als ich hatte das messer zuerst gesehen bevor ich den preis gehört habe als ich dann gehört habe das kostet 500 euro war ich eher überrascht dass es in anführungszeichen nur 500 euro sind weil ich ja auch weiß was ein völlig handgeschmiedetes messer normalerweise auch kostet ja klar 500 euro gerade heutzutage ist es eine menge geld aber man bekommt ja auch was ganz besonderes dafür wenn man sich überlegt was leute für ein auto ausgeben oder rauchen am an der kette sozusagen 500 euro ganz schnell weggeraucht und dann wäre so ein messer bestimmt bessere entscheidung mein vater sagte dazu immer ach weißt du was du hast ein auto mit einer schönen lackierung da fährst du einmal an der hecke mit vorbei dann sind ein paar tausend euro im eimer was haben wir heute für eine wertigkeit und es ist ja mit so einem gegenstand natürlich das vererbst du das ist klar

50:51 eine andere frage nochmal vielleicht kannst du das beantworten ich weiß nicht es ist nicht ganz so leicht hast du einen eindruck wie hart der stahl ist wenn er fertig ist das heißt also dieser kohlenstoff stahl der ja dann dann auf sich da drin steckt zu welcher härte wird er gehärtet hast du ungefähr so eine abschätzung ja wir haben wir haben den mal getestet auf ungefähr 59 hrc das liegt natürlich auch daran wie wir den anlassen also du man würde den auch härter bekommen aber ich finde es jetzt ehrlich gesagt für ein haushalts kochmesser nicht unbedingt strebenswert ist noch höher zu härten weil wir wissen alle dann wird es immer spröder ich hatte heute morgen ein kunde hier der hat ein japanisches kochmesser von uns nachschleifen lassen weil es ihm runtergefallen war nur auf einen teller und dann ist eine schneide ausgebrochen durch den aufprall und das ist für mich zu hart dass das ich finde das darf bei einem messer nicht sein also schneidest einmal beim kochen auf dem knochen ja das ist eine ganz ganz fein geschliffene schneide mit einer härte von 64 hrc

51:59 ja zack das ist kaputt ja das ist leider dass das das sage ich ihnen in den workshops auch oft natürlich wird mit der härte immer geworben die firmen werben damit und das hast du wirklich nicht obwohl ich gerade drauf kommen natürlich man meint immer 8 64 65 sogar so je höher umso besser ja da ist ein tolles hartes messer werden gleich ein paar grafiken uns anschauen die ich vorbereitet habe und dann werden wir gleich sehen das ist wirklich total abhängig dann von der art und weise wie man es schärft man möchte ja messer irgendwann mal ausschärfen denn natürlich wenn es extrem hart ist hält hält diese schnitt diese schnitthaltigkeit viel viel länger aber eines tages möchte man vielleicht doch schleifen und schärfen und dann geht es ja fast kaum ja oder gar nicht mit normalen mittel die man zu hause hat und das ist natürlich der nachteil muss man immer überlegen was möchte ich mit dem messer welche ansprüche habe ich wo benutze ich das und dann kann man sich entscheiden für die hätte aber automatisch härter ist nicht immer besser genau gleich ja genau das ist das ist nicht das ausschlaggebende

53:04 argument aber in der werbung wird es gerne eingesetzt und wenn messer werden ja auch gerne verschenkt das heißt dann bestellt vielleicht die frau ein messer für ihren mann und sieht dann das eine ist härter als das andere ja was wählt man natürlich wählt man das härtere aber es ist nicht unbedingt in der praxis von von vorteil wobei wir wollen jetzt hier nicht die frauen natürlich jetzt benachteiligen dass sie keine ahnung messer haben das war natürlich nicht so gemeint so ist es nicht gemeint öfters ist natürlich schon gelangt ist das in kursen mehr männer sich interessieren und selbst in der küche wenn die männer mal kochen dann habe ich selber so wirklich festgestellt dass die automatisch sich dann für bessere höherwertigere küchenmesser interessieren als wenn die frauen zu hause kochen das ist einfach so eine beobachtung von mir keine ahnung ist statistisch ob es so ist oder nicht aber das habe ich festgestellt und natürlich wenn die frau sieht hey der mann kocht auch schon mal und interessiert messer sie vielleicht eher die höherwertigeren oder den härteren material einfach was sie denkt dass es natürlich besser ist was im gewissen grenzen auch schon besser tatsächlich ist aber

54:16 bis das beste messer ist wieder eine andere frage genau das geht ja auch dann das thema schärfe eigentlich über denn natürlich denkt man auch je schärfer umso besser aber man weiß aus der praxis ja auch eine schärfe eine hundertprozentige die gibt es natürlich nicht aber die zu erzeugen ist auch ein gewisser aufwand und manchmal muss man sagen ist es notwendig dass dieses messer oder dieses werkzeug überhaupt mit so viel aufwand so scharf geschliffen wurde da muss man immer fragezeichen hinter machen wenn ich jetzt ein messer sehr robust hinterher behandle im outdoor einsatz dann macht es relativ wenig sinn ist auf eine rasiermesser schärfe zu schleifen wird sowieso nicht lange da sein wird nicht lange da sein und der aufwand dafür der ist unnötig aus meiner sicht das ist wie immer das ist bei der härte man muss natürlich sagen eine gewisse mindestherde die ist wichtig wenn man irgendwie messer hat mit 48 hrc da brauchen wir gar nichts mit anfangen das ist sofort stumpf aber tatsächlich ab dieser notwendigen mindestherde rüber hinaus ist es gar nicht mehr so bedeutsam wie wie hart das ist genauso wie beim scharfen es kommt halt auf den anwendungszweck

55:30 ja wenn ich ein messer habe was ich wo ich sushi fisch mit schneiden muss das muss eine unfassbar fein geschliffene klinge mit einer sehr hohen schärfe sein aber wenn ich bush crafting mache eben uns kurz unterhalten haben und ich will irgendwie ein holzstück anspitzen das mache ich mit so einem kochmesser genau einmal und dann ist das ist das komplett kaputt genau und das ist deshalb das ist immer der anwendungsbereich ist immer total wichtig die geometrie und der anwendungsbereich sind total wichtig fast wichtiger als die stahlsorte also härte oder wärmebehandlung natürlich dann kannst du den besten stahl so wärme behandeln dass da nichts taugt die geometrie und entsprechend fragen wenn einer fragt was für ein stahl ist der beste da muss man immer zurückfragen was willst du damit machen ja genau das ist so genau das deshalb also 59 ungefähr finde ich absolut perfekt positioniert ich finde ein gutes beispiel sind immer sensen also so geschmiedete sensen da war ganz ganz klar ja die sind dafür da gras oder getreide zu schneiden du musst aber immer damit rechnen dass vielleicht ein kleiner baum

56:33 weil da mitwächst das heißt die schneide prallt auf einen harten gegenstand was darf nicht passieren sie darf nicht ausbrechen und trotzdem wissen wir alle sensen kann man schärfen bis zur rasierklingen schärfe das heißt da ist ein guter mittelweg gefunden worden hohe schärfe aber auch eine gewisse elastizität die ja dann auch vor unfällen auch schützt das muss man ja auch sagen ein werkzeug was abspringt das ist immer schlecht und da muss ich noch mal vielleicht kurz sagen dass viele verschiedene firmen die messer herstellen unterschiedlich viel wert legen auf die schärfe man erwartet oft als kunde muss ich immer wieder das wirtschaftliche mit reinnehmen dass das die klinge wahnsinnig scharf ist gibt es viele youtuber die zeigen immer dieses papier test muss sagen kommt mal wie toll das messer schneidet die frage ist muss ich das haben brauche ich das wirklich mit einem messer das ich so ein papier durchschneide ist toll sieht toll aus in dem video macht einen wahnsinnigen eindruck aber in der wirklichkeit wenn es ein bisschen stumpfer ist als das papier schneide kann ich trotzdem

57:37 95 prozent alle sachen schneiden die ich ja vielleicht mache das heißt das ist nicht notwendig das ist auch nur für mich jetzt mehr ein prl gag als es wirklich jetzt ja wirklich wichtig ist und viele schmieden gerade bei den französischen schmieden gerade bei den laguio schmieden haben wir auch im letzten video festgestellt dass die jetzt nicht so der hammer sind bei der schärfe die frage ist was mache ich dann mit dem naguio messer zum beispiel ich gehe damit auch nicht in den wald was schneiden ich schneide auch nicht irgendwelche lebendige tiere und dann reicht dafür normalen gebrauch in der küche dann durchaus so wie es ist und deswegen ist ja eben wie wir von sprechen die ganze zeit relativ die schärfe was mache ich mit dem messer wofür brauche ich das und dann schauen wir uns das mal an jetzt kommen wir zum dritten teil unseres videos und zwar wir werden uns jetzt beschäftigen mit unterschiedlichen stahlarten mit unterschiedlichen festigkeiten zähigkeiten schärfemöglichkeiten wir werden sehen wo die unterschiede ist sind und auch preislich natürlich wo die unterschiede sind dazu habe ich ein

58:40 pdf dokument vorbereitet mit 16 seiten wir werden jetzt 16 seiten durchgehen und dann ein bisschen vielleicht zu dem einen oder anderen sachverhalt mal kurz versagen und ja da wird natürlich jetzt viel spaß und ich hoffe das wird sehr informativ für euch mit einer ganzen menge ein formal an interessanten informationen über die verschiedenen stahlarten also wer euch dafür interessiert schaut euch das jetzt hier an ansonsten könnt ihr natürlich wie immer weiter springen zu dem teil wo es um die das schärfen der messer geht und um die schnithaltigkeit ja reden wir erst mal im moment über die unterschiedlichen stahlarten da sind natürlich nicht alle wir haben hier stellvertretend vier verschiedene grundstahlarten gehabt oder vorgestellt einmal kohlenstoffstahl und da gibt es zum beispiel solche die nennen sich 1095 c 70 da sind da die speziellen stahlarten aber zusammengefasst sind das kohlenstoffstahl arten dann haben wir werkzeugstahl wie d2 oder 01 01 der o1 edelstahl 440c 14c 28 zum beispiel worauf auch die messer weitgehend gemacht sind und natürlich pulverstahl das ist ganz besondere wenn man nachher sehen woran das liegt und da speziell mit dem magna cut stahl was somit einer der besten stahlarten die

1:00:01 heute verfügbar sind ja überhaupt ist diese buchstabensuppe die man manchmal so sieht das ist oft so dass man da was tatsächlich herauslesen kann also beim kohlenstoffstahl ist es 1095 oder das c 70 da bezeichnen die letzten beiden ziffern in der regel den anteil des kohlenstoffes im stahl in der legierung drin das heißt es immer dann null komma und dann diese zahl dahinter prozent kohlenstoff das heißt der 1095 hat etwa im schnitt sagt man 0,9 0 bis 0, oder vielmehr bis 1,0 prozent kohlenstoff stahl in der 10 der c 70 hat etwas weniger und die menge des kohlenstoffs eben kohlenstoff stahl ist hat einfluss darauf wie wie härtbar oder wie hart wird so ein stahl wie kann so ein stahl eben gehärtet werden in erster linie das werkzeugstahl das sind einfach nur bezeichnungen die jetzt hier siehst und da ist es ja schon so dass die etwas mehr legiert sind also da mehr verschiedene materialien in der legierung drin sind wobei eben aber werkzeugstahl nicht so viel chrom beinhaltet dass er eben nicht rostfrei ist das ist eine unterscheidung zwischen dem werkzeugstahl und den

1:01:08 den legierten stählen also dem edelstahl zum beispiel wir kommen gleich dazu zu den genauen legierungen vielleicht noch mal kurz der grundsätzliche unterschied ist die ersten drei also kohlenstoff stahl werkzeugstahl und edelstahl das sind alle basierend auf eisen und kohlenstoff das heißt alle drei beinhalten kohlenstoff und werkzeugstahl und edelstahl noch weitere zusätze aber die herstellung art dieser drei positionen kohlenstoff stahl werkzeugstahl und edelstahl ist relativ ähnlich bis auf die zusätze pulverstahl wird vollkommen anders hergestellt wir kommen gleich dazu aber im grunde genommen alle bestehen hauptsächlich auch aus eisen und kohlenstoff plus entsprechende zusätze aber kommen wir vielleicht kurz zu dem nächsten blatt hier haben wir einfach eine bewertung mal aufgelistet einfach mal zu zeigen wie einmal die schnitthaltigkeit ist mit einer bewertung von 0 bis 10 das heißt ihr höher desto schnitthaltiger ist das material dann der rostschutz wie er sich dann entsprechend verhält die zähigkeit und die schärfbarkeit und da ist vielleicht erst mal wenn man sich die extremen positionen außen anguckt einfach noch ein bisschen verständnis zu haben der kohlenstoff stahl das ist entsprechend nicht rostfrei also es

1:02:30 ist ja es ist nicht rostfrei aber da kann man sehen wenn die schnitthaltigkeit relativ hoch ist und die schärfbarkeit sehr sehr hoch ist eigentlich so mit am höchsten während bei den mittleren zum beispiel beim edelstahl kann man sehen dass die bei 14 c28 zum beispiel da ist ja die schnitthaltigkeit höher und die schärfbarkeit auch höher aber bei den ganz rechten seiten wo es im pulverstahl geht das ist man schon dass die schärfbarkeit bei machener hat zum beispiel deutlich niedriger ist oder bei cpm ist 90 v sehr schlecht das bedeutet eine sehr hohe schnitthaltigkeit das ist maximal 10 und da geht entsprechend der wert für die schärfbarkeit runter das heißt wir haben hier ein extrem schnitthaltiges messer aber der lässt sich dann praktisch von den normalen verbraucher so gut wie gar nicht mehr schärfen vielleicht noch ein paar worte zu zähigkeit und rostschutz noch dazu ja zum magna cut muss man dazu sagen das ist ein einer dieser hochleistungs oder im super stelle auch wie sie genannt werden der noch relativ gut schärfbar ist tatsächlich viel besser als die anderen sehr mit sehr viel vanadium gehalt drin wie zum beispiel der

1:03:45 s 90 v oder der k 390 sind sehr viel schwieriger zu schärfen und das ja auch das besondere an magna cut wenn man mal schaut im idealfall wäre ja bei einem magischen stahl alles auf 10 ja das wäre der idealstahl den gibt es aber nicht das heißt es ist immer so eine so eine abwägung will ich davon mehr haben muss sich auf der anderen seite akzeptieren dass es davon weniger wird und dann gibt es solche stahlsorten wie zum beispiel 14 c 28 n was ihr hier in der mitte sehen könnt oder nitro wie die sehr sind die nichts wirklich auf 10 haben aber die sehr viel sehr hoch haben das heißt deshalb sind die auch so beliebt diese stahlsorten gerade wenn es im bereich der taschenmesser geht also nicht so sehr auf dem bereich der outdoor messer da wird man eher wahrscheinlich in 10 95 ganz oft finden oder ein 3v zum beispiel weil es da ja um zähigkeit also um toughness eigentlich auch geht sieht man ja auch dass da die säule besonders hoch ist und magna cut hat deshalb diesen großen hype generiert in der in der

1:04:43 stahl community sozusagen weil der stahl ist geschafft hat eine ähnlich hohe ausgewogenheit als super stahl hinzukriegen das heißt es ist noch mal ein ticken zäher noch mal ein ticken rostfreier als zum beispiel 14 c 28 n und es ist trotzdem noch schärfbar weil im gegensatz zu s 90 v kann man magna cut relativ gut noch schärfen und da ist ja noch mal eine sache wichtig und zwar da fragen sehr viele kunden zuschauer warum benutzen zum beispiel die laguels schmieden nicht magna cut oder nicht höherwertige restelle und da ist können wir genau hier sehen und später auf andere blätter auch natürlich könnte man 14 c 28 mit magna cut vergleichen und das ist magna cut besser aber wir werden uns gleich die preise anschauen und dann werden wir auch verstehen dass gerade größere schmieden nicht so wie jetzt hier der uwe der tatsächlich jeder stahl benutzen könnte weil er keine massenherstellung hat aber für eine massenherstellung da sind die laguels schmieden tatsächlich ist auch die wirtschaftlichkeit west besser und ich glaube wenn ein laguels messer statt 150 euro genau das gleiche messer plötzlich 500

1:05:55 euro kostet nur weil es aus magna cut gemacht wurde da würde wahrscheinlich kaum noch einer kaufen also einfach nur zu verlangen bessere stelle höherwertiger stelle ist einfach aber die wirtschaftlichkeit ist nicht gegeben und wenn man hier sieht der 14 c 28 der hat alle werte in relativ hohen bereich und das ist was auch die schmieden sagen das ist wirklich ein messer das auch bearbeitbar ist von den schmieden eine gute scharf schnitthaltigkeit hat und sich von den endverbrauchern auch nur gut schärfen lassen und eben hatten wir gesprochen über die zähigkeit das ist für ein auto auto messer extrem wichtig weil man da auch härtere äste oder andere gegenstände schneidet und wenn es dann zu hart wäre wie wir gerade schon gesprochen haben an dem beispiel was uwe gerade gesagt hat dann würden die auto messer natürlich sofort brechen das heißt da muss die zähigkeit wichtiger sein als zum beispiel die die ja die schnitthaltigkeit weil da ist ja nicht so wichtig dass es extrem scharf ist sondern dass es eben nicht kaputt vielleicht noch eine kleine ergänzung weil es hier nicht darauf genannt ist auf der übersicht man kann

1:07:00 ja nicht alle stelle nennen 14 c 28 n finden wir hin und wieder in la jol messern ganz oft finden wir 12 c 27 gleicher hersteller das ist ein schwedischer stahl ein sandweg stahl der ist sehr ähnlich dem 14 c 28 n man kann davon sagen dass der 14 c 28 n etwas mehr schnitthaltigkeit als der 12 c 27 hat dafür der 12 c 27 noch leichter zu schärfen ist das heißt das ist ein ebenfalls hervorragender stahl gerade wenn es darum geht auch halt hoch rostfrei dass man an jahren lajol nimmt man haben wir ganz schon oft gesagt in erster linie zum essen das ist so die haupt anwendung für so ein lajol messer und dafür ist das ein idealer stahl dass wir gesagt wie wir das eben schon gesagt haben es ist die die anwendung die bestimmt in erster linie ob der stahl geeignet oder nicht geeignet aber welche stahl benutzt du denn hier eigentlich am meisten ich meine abgesehen von den wuppertal stahl ja das ist natürlich so wir sind ja in dem sinne bis auf

1:07:59 das wuppertal messer sind wir kein messer hersteller das heißt wir machen die serie der wuppertal messer aus den radreifen wir machen die die workshops in denen wir kohlenstoff stelle verwenden c 45 oder c 60 in den workshops und wenn wir für uns messer machen oder wir haben kunden aufträge das sind ja dann meistens dann einzelstücke dann gerne kugellager stahl feilen stahl das sind stelle die wir gerne benutzen weil man muss sich in jeden stahl muss man sich rein arbeiten aber das bedeutet praktisch du gehst nicht auf dem markt und guckst ja ein was für dich 14 c 28 oder magna stück weil da müsste sie wahrscheinlich auch einen block kaufen sondern du gehst eher auf einen kugellager stahl das heißt tatsächlich als kugellager praktisch daraus machst du ja ein messer das war früher dass ich ja kugellager also das ja tauchst du nicht bei einem messer beim stahlhändler sondern du nimmst dir wirklich ein kugellager was ist das wort ist also sowohl als auch also wir wir machen beides wenn wir wenn wir gute erfahrungen mit dem stahl gemacht haben den wir zum beispiel von einem kugellager her kennen dann

1:09:17 würde ich den auch bestellen bestelle ich den auch aber wenn wir ein kugellager haben was die entsprechenden maße hat denn das muss ja auch schon relativ groß sein dann verwenden wir den auch als recycling im prinzip ja aber ja entschuldigung für an eine schmiede wie es bei dir ist da kommt ja noch andere kategorie dazu nämlich die schmiedbarkeit genau wie ist das denn in der bearbeitung sagst du nirgendwo c 45 perfekt für jemanden der das erste messer macht ja weil es eben man muss eben nicht so super hart draufschlagen können also ist halt das ist verformbar eher das ist ja noch mal ganz andere ganz andere dimension als jetzt für einen großen massenhersteller zum beispiel absolut genau vor allem die massenhersteller die schmieden nicht tatsächlich die klingen ja aber letztlich findet keine echte schmiede arbeit und deswegen hat das natürlich eine andere wichtigkeit als für dich wo du wirklich von einem stück metall tatsächlich eine echte klinge schneide ist herstellt wie wir es gerade gesehen haben das ist so man kann ja sagen dass der bei vielen messer herstellern hat der umform prozess schon im

1:10:22 stahlwerk begonnen oder wurde sogar abgeschlossen das heißt der eigentliche messer hersteller bekommt das coil oder bekommt ein band aus dem band wird gestanzt gibt dann eine form praktisch genau und die kontur kontur und die schärfe genau das material selber ist schon fertig das ist schon ausgewalzt und von daher ist es ist bei dem messer hersteller erfolgt der umform prozess ja gar nicht mehr und das ist ein großer unterschied genau weil die spielen in frankreich die lassen das noch härten das heißt sie machen die klingen tatsächlich raus die schneiden es heraus ja entweder mit dem laser oder mit stanzen und das sind jetzt aber noch mal hert in der härterei ja genau und interessanterweise gibt es in frankreich hauptsächlich eine große firma die härtet und alle schmieden egal ob aus dir oder aus Laguiole die lassen alle da in dieser härterei arbeiten okay ich wahrscheinlich sind die anderen ausgestorben oder vielleicht kann ich nie sagen aber ist interessant dass hauptsächlich eine ist auf der nächsten seite geht es um die schnitthältigkeit und das heißt man kann auf der vertikalen sehen das ist die schnitthaltigkeit auf der waagerechten

1:11:30 rostschutz und da kann man ja sehen dass zum beispiel die kohlenstoff stelle von beiden wenig halten sowohl die schnitthaltigkeit dass auch rostschutz weil es eben halt relativ weiche stelle sind und die hochwertigen stelle wie magna k zum beispiel die haben beides beides sehr hoch pulverstahl ist ja sehr rostschutz frei und gleichzeitig auch sehr schnitthaltig ja wo man sagen muss also 3v zum beispiel ist ja auch ein pulverstahl also das ist das kommt immer darauf an cpm das ist ja das tpm besteht ja sozusagen crucible powder metallurgy das ist ja genau das und dieses ist natürlich zeigt hier nur zwei dimensionen dieses hier von den vieren das heißt wenn jetzt hier ein stahl 3 wir haben hier die dicke die zeigt die blasengröße zeigt die zähigkeit okay gut wenn das wenn das so ist dann sieht man das ja kann man das tatsächlich nachvollziehen aber sind dann eben drei von den vieren ich wollte nur sagen wenn der 1095 hier ja eigentlich relativ schlecht aussieht in dieser grafik ist ja trotzdem sehr guter stahl weil eben die die schärfbarkeit hier gar nicht gar nicht

1:12:42 das kommt im nächsten auf den nächsten grafik die ist dann sozusagen vierdimensional genau und deshalb also das darf man jetzt nicht jetzt missverstehen dass man sagt also es 90 v magna k sind super und 1095 schlecht jetzt geht es hier gar nicht auf diese ganzen blätter um gut oder schlecht sondern wie wir immer manchen gesagt haben da sind unterschiedliche stelle für unterschiedliche ja ziele zwecke die man braucht und hier geht es nicht um schlecht oder gut und einfach das klar zu machen dass das nicht falsch verstanden wird und da gleich sehen wir auf der nächsten seite da haben wir diese radar vergleich könnte man gleich sagen und da sehen wir zum beispiel oben kohlenstoff stahl das ist diese braune das ist extrem gut schärfbar das heißt kann man schon fast wenn man es übertreiben würde mit der hand schärfen aber nein jetzt mal im herz das heißt man kann es wirklich sehr leicht schärfen von allen vier stahlarten am leichtesten dafür ist entsprechend der rostschutz fast nicht vorhanden sehr zäh das heißt es ist dicksam wenn man so sagen möchte dass sie die gehen sozusagen nie kaputt und

1:13:44 die schnitthaltigkeit ist dafür aber am gerichtsten weil wenn die schärfbarkeit und die zähigkeit schlecht sind dann ist die schnitthaltigkeit entsprechend schlecht das immer bei werkzeugstahl die ganz andere anforderungen hat der hat von allem etwas ist es überall mittelmäßig könnte man sagen dass diese blaue bereich und sehr gut ist hier 14 c 28 das ist der grüne bereich mit einer sehr guten schärfbarkeit sehr gute schnitthaltigkeit rostschutz und zähigkeit auch also deswegen haben wir gerade gesagt das ist wirklich ein metall das sehr gerne für messerbau gemacht wird und das sieht man aber bei dem magna cut der hat noch mal noch mal ein stück bessere schnitthaltigkeit noch ein besserer rostschutz ähnliche zähigkeit wie der normale edelstahl und dann aber ähnlich auch gut bei der schärfbarkeit ja das könnte man so ungefähr sagen sofern die wärmebehandlung gelungen ist das muss man immer dazu sagen wir gehen jetzt hier bei dem was wir besprechen immer davon aus dass die wärmebehandlung optimal gelaufen ist dann kann man das wirklich genau so sehen weil wir eben schon mal gesagt haben du kannst den magna cut auch so wärme behandeln dass er ganz schlecht ist

1:14:57 ja da unterschätzt man tatsächlich genau da ist die kunst der schmieden der firmen weil diese wärmebehandlung erfolgt oft in der schmiede das heißt das rohmaterial ist bei allen gleich gut aber dann die unterschiedlichkeit ist dann auch wie du gerade sagt bei der wärmehandlung das ist wirklich das a und o zum c 95 nochmal das ist ganz witzig weil du sagst ja kannst du fast mit der hand schärfen man kann es tatsächlich mit einem umgedrehten teller oder mit umgedrehten keramiktasse das ja unten also ein bisschen rauer und damit kann man 10 95 scharf kriegen damit kriegst du keinen d2 scharf aber an 10 95 kriegst du tatsächlich scharf das heißt das ist dann wirklich so ja sehr interessant auf das nächste blatt ist da kommen wir zu einem ganz anderen bereich und zwar härte bereiche im vergleich in dem hrc skala und hier können wir noch mal genau sehen es gibt ja nicht nur die eine härte es kommt eben auf die anlassung an die auf die verwendung und wir können aber durchaus sehen dass der kohlenstoffstahl er in dem unteren bereich liegt das heißt also dass die härte nicht so extrem hoch ist

1:16:02 und dann haben wir als gegensatz praktisch dieser pulverstahl das extrem hart ist 62 bis 65 hrc und der stahl befindet sich eher mittleren bereich 58 62 das ist wie schon sagte wie wir eben gerade festgestellt haben nicht so das wesentliche es kommt immer auf den anwendungsbereich aber das ist hier einfach nur damit man eine idee hat wo die wo die härten ungefähr liegen genau wesentlich für denjenigen der zum beispiel ganz viel kartons zerschneidet ja der irgendwo auf dem lager arbeitet und den ganzen tag kartons klein macht für dem ist eine hohe härte extrem wichtig und für denjenigen der das eben draußen nutzt nicht und eher sogar kontraproduktiv und für den der sagen wir mal wirklich in der in der küche arbeitet der koch der eben sehr viel gemüse und sehr viel fleisch und so was schneidet für den ist eine hohe härte auch wieder etwas wichtiger also anwendungsbereich wie ja nochmal vielleicht für eine interessante bei geschichte kartons schneiden hört sich da so trivial an aber das macht tatsächlich die klingen stumpf mehr als man denken würde es ist ja nur karton ist ja so gesehen gar nicht

1:17:10 aber dennoch tatsächlich für diejenigen die wirklich viel kartons schneiden ist diese härte sagt es extrem wichtig weil das macht wirklich sehr schnell stumpf ja sehr viele silikate in der pappe drin und die machen dass die die schleifen das stumpf sozusagen tatsächlich genau in der in der papier und bei pappe wird es ja ähnlich sein in während der herstellung wird zum beispiel kalk mit eingemischt und das ist natürlich ein gestein in dem sinne und das ist sehr sehr abrasive dann klingt für klingen für feine schneiden und deshalb ist das eben ist papier auch relativ gemein für für klingen tatsächlich auf der nächsten tabelle haben wir praktisch eine übersicht über alles zusammen was wir bis jetzt schon gesprochen haben die schnitthaltigkeit rot schutz und zähigkeit schärfbarkeit auch von von 1 bis 10 und auch hier kann man natürlich sehen dass wenn zum beispiel die schnitthaltigkeit hoch ist wie im unteren bereich 10 zum beispiel da geht natürlich die schärfbarkeit runter das hatten wir vorhin in diesem radar bild aber hier noch mal als zahlenwerk und da sieht man ja natürlich eine extrem hohe

1:18:17 schnitthaltigkeit sehr schlechte schärfbarkeit und das ist ein direkter zusammenhang und im mittleren bereich zum beispiel 14 c 28 der ist nirgendwo so auf 10 aber dennoch in dem oberen drittel 7 bei schnitthaltigkeit 9 bei schutz 9 bei zähigkeit und dann immer noch mit 8 eine hohe schärfbarkeit hat an der stelle kann man natürlich super schön mit excel rum spielen ich habe das tatsächlich mal gemacht weil man könnte ja jetzt sagen der beste stahl ist der der addiert den höchsten wert erreicht der ist überall gut um so punkt könnte man ja machen aber ganz spannend finde ich wenn man sagt ich werte das unterschiedlich ich würde zum beispiel jetzt dann sagen für mich immer an wäre jetzt schärfbarkeit enorm wichtig dann würde ich diesen bereich einfach doppelt werden und dann addieren und so kann man das wunderschöne spielerei machen da kommt man für sich selbst nämlich dann wirklich an den sehr sehr gut geeigneten stahl wenn man sagt dieser brei ist mir am wichtigsten werde ich dreifach der ist mir am zweitwichtigsten werde ich zweifach und die anderen beiden einfach und schon sieht es ganz anders aus genau das

1:19:17 wenn man sagen wir mal von ja von von 0 bis 10 und dann multipliziert man damit entsprechenden wert sagen mal bei der schnitthaltigkeit wäre nicht der wert 10 sondern zusammen mit dem wichtigkeitsfaktor von selber multipliziert mit dem faktor 5 und der nächste mit 3 und so weiter und dann darüber die summe dann hat dann sein individuelles messer für sich angepasst ein schönes beispiel sind da tauchermesser ja denn wie oft benutzt der taucher wirklich sein messer relativ selten das heißt er weiß er muss es relativ selten nachschärfen aber er will natürlich ein rostfreies messer haben dann würden wir einen kohlenstoffstahl verwenden dann hätte er sehr schnell einen rostigen klumpen an seinem bein und das macht natürlich keinen sinn perfektes beispiel schön nicht nur das da ist zum beispiel auch sehr wichtig dass es extrem schnitthaltig ist denn wenn du sagtest er brauchte selten so wird muss es wahrscheinlich nie in seinem und dann kann er tatsächlich als beispiel jetzt hier macht nach hat nehmen weil es ja nie schärfen muss ja genau und er spart geld nimmt lc 200 n oder h1 und das ist deutlich günstiger und ist trotzdem

1:20:25 mindestens genauso rost ist also da gibt es viele möglichkeiten aber das ist ein super beispiel weil wenn der taucher hingeht er sagt rostschutz nämlich mal fünf ja die anderen sachen sind mir völlig egal nämlich mal eins und dann ist das ergebnis wie gut der start für ihn ist ein ganz anderes ist ein bisschen nerdy was wir gerade jetzt sagen aber es sind ja stahl experten stahl fans da gehört ein bisschen so nerdy sein ja oder auch wenn ich wenn ich mir so überlege so aus der historie zum beispiel ein feilen hersteller früher ja der hat auch gesagt ja rostbeständigkeit ist jetzt nicht so wichtig wir verarbeiten die sachen in der werkstatt wir ölen die feilen auch mal ein aber natürlich wir brauchen feinkörnige schneiden dann ist schon ganz ganz klar was was ist da wichtig und die hatte unwichtig ja und da ist die härte ganz ganz wichtig ja ja da habe ich auch mal ein bisschen eingeordnet die stelle nach mittelklasse oberklasse und weniger auf der nächsten seite auf jeden fall das ist auch noch mal eine kurze einteilung jetzt hier

1:21:24 um zu sehen im vergleich mit der härte und mit den besonderheiten einfach nur für euch übrigens ihr könnt dieses pdf dokument auch bekommen schreibt mir einfach eine kurze e mail an info original minus lagjul.de und dann kann ich euch dieses dokument wenn ihr nicht natürlich zu jederzeit jedes mal das video hier gucken wollt da schicke ich euch das gerne als kostenlos als pdf dokument und wenn ihr das hier kurz ein bisschen lesen wollt einfach auf pause drücken lesen und weiter gucken das geht natürlich auch so jetzt kommen wir mal kurz zu den herstellungsarten und da ist nochmal ein bisschen unterschied das heißt die ersten drei bereiche also kohlenstoff stahl werkzeugstahl und edelstahl die werden auf eine gleiche art und weise hergestellt kann man hier natürlich in ruhe lesen der unterschied ist eben die legierung das heißt wir machen im werkzeugstahl und rostfreien stahl bestimmte stoffe mehr zum beispiel chrom wenn es ja ab 12 13 prozent ist in einem stahl dann ist es ja praktisch rostfrei sollte natürlich ein bisschen mehr sein wenn wir gleich noch zu sprechen kommen und bei dem

1:22:33 pulvermetallurgischen stahl da ist völlig was anderes und zwar die schmelze wird dann mit einem in erdkass so wie sie auch hier steht erstmal zu einem feinen pulver verdürst und dann erst erstattest zu einem block und das passiert alles unter heiß isostatischen pressen ist ein lustiges wort das bedeutet und 1000 bis 1000 grad celsius und 1000 bis 2000 bar druck wird das zu diesem ja zu diesem block zusammen gepresst damit man so eine idee hat ein bar ist atmosphärische druck wenn ihr da so durch die gegend läuft drückt immer auf euch ein bar und 100 bar ist ein hochdruck reiniger zum beispiel und das wird hier über 1000 bis 2000 bar gedrückt so dass natürlich der unterschied ist zu der normal herstellung ist dass es fast porenfrei ist das heißt die ganze moleküle und atome nicht moleküle sondern atome rücken dann sehr sehr eng zusammen alles sehr fein sehr gleichmäßig vor allem die kabine wir werden gleich kurz zu sprechen und das macht nachher diese besonderheit aus der der pulvermetallurgischen stelle weil das kann man mit den herkömmlichen methoden nicht

1:23:49 erreichen vielleicht kann man das vergleichen wenn man jetzt sagt ihr habt jetzt sage ich mal vanille joghurt und ihr habt und das mischt ihr zusammen und dreht das mit einem löffel und dann habt ihr nach einer weile mischen habt ihr immer noch diese schlieren drin und ihr seht ein bisschen rot und seht ein bisschen weiß das ist so die herkömmliche stahlmischung sozusagen das heißt es ist nicht 100 prozent gleichmäßig verteilt immer und dann habt ihr jetzt maismehl und normales weizenmehl und ganz feines pulver ganz feines mehl und das schüttet er zusammen und schüttelt das so komplett durch in so einer box und dann könnt ihr nachher nicht unterscheiden was ist was weil das komplett fein gemischt ist und so ist das halt mit dem in ins pulververdüßung stahl und andere legierungselemente die natürlich dann dazugehören und dann wird das eben so fein gemischt dass das eben natürlich auch im endeffekt zu einer sehr sehr feinen kabel bildung und körnung eben auch kommt sehr sehr sehr gutes anspruchs Beispiel und man kann sich auch vorstellen allein von dem was wir kurz erzählt haben was hier steht dass dadurch bedingt die preise sich exorbitant

1:24:48 unterscheiden voneinander wir kommen gleich zu einer anderen grafik und das ist macht nachher aus warum nicht alle messer aus magna cut gemacht werden interessant ist hierbei auch die die dichte das heißt dass das wirklich das gewicht dieses materials ist wirklich erstaunlich selbst wenn man nur ein paar wende schneidplatten hat von einer fräsmaschine von der drehmaschine und hält die in der hand merkt man was was das für ein gewicht schon ist das ist ganz ganz anders als der normale stahl mit 7,85 gramm pro kubikzentimeter das ist bei den pulvermetallorischen stählen deutlich mehr das finde ich spannend weil die eben ganz andere legierungselemente reinmischen die von sich aus schon viel schwerer sind und es kommt ja aus der aus dem bereich der werkzeugindustrie das heißt dass man es als messerklingen nutzt ist ja noch gar nicht so lange wirklich sondern es kommt aus dem bereich der zersparnungstechnik das ist ja der eigentliche hintergrund gewesen um diese stelle zu entwickeln genau um beim zersparen auch die saison ja ja genau es gibt ja teilweise pulvermetallorische stähle die nur noch

1:25:53 30 prozent eisen beinhalten ja das ist schon wieder verrückt also rex 121 zum beispiel das ist so ein stahl es ist so hoch legiert da ist nur noch eisen eines unter ferner liefen so ja obwohl das eigentlich ja der kernbestandteil von jedem stahl ist das ist schon wirklich ein ganz crazy ding ja interessant finde ich auch zu wissen vielleicht wer produziert welcher stahl in welchen länder das gemacht wird und da kann man zum beispiel sehen kohlenstoff stahl wird im prinzip weltweit überall hergestellt vielleicht noch mal ganz kurz als hinweis mittlerweile kommen die günstigen städte zu über 50 prozent aus china wir sehen hier überall immer wieder china aber wir sehen auch hier dass die hochwertigen stelle wie zum beispiel pulverstahl die kommen dann eher weniger aus china ich reise mal hier so ein bisschen rum auf china aber gut egal auf jeden fall man sieht zum beispiel das magna cut kommt von der firma crucible industries der hersteller aus usa der hat das entwickelt und der ist 2025 pleite gegangen also insolvenz angemeldet das lag nicht an dem

1:26:59 hochwertigen stelle die er gemacht hat und hat ganz andere wirtschaftliche gründe er hat ja sehr viele schulden gemacht dann sind diese magna cut oder diese produkte die er hat diese hochwertigen je hochwertiger desto intensiver komplexer in der herstellung sind haben wir eben gerade gesagt über die pulvermetallurgischen produkte und das alles zusammen hat dazu dazu geführt dass sie insolvenz anmelden musste aber die patente und auch die das wissen das know how hat eine französisch schwedische firma gekauft erastil und insofern wird makna cut weiter hergestellt jetzt in schweden so dass das wissen zum glück nicht verloren gegangen ist sondern es geht da weiter aber man sieht ja man hat ein fantastisches phänomenales produkt jetzt wirtschaftlich gesehen und dennoch rettet einen nicht wenn man möglicherweise ein paar fehler macht in der management oder entscheidungen getroffen hat die eben dazu geführt haben dass es doch so eine insolvenz gekommen ist wobei man dazu sagen muss dass die der anteil an messerstahl von den stahlherstellern das ist ein promille anteil das heißt es geht nicht darum ob die guten stahl für messer produzieren und dadurch dann überleben können sondern das meiste geht ja industriell

1:28:10 wird ja industriell für industrielle zwecke produziert das heißt also ob die jetzt einen sehr guten messerstahl haben das hat die deshalb auch nicht retten können das ist richtig also viel geht in der fahrzeugindustrie natürlich aber auch so in dem maschinenbau genau und ganz andere sachen hast du vollkommen recht gehen ja tonnen raus und beim messerstahl wird mal eben 100 kilo verkauft also schade ist es trotzdem für kursi will natürlich einerseits weil natürlich arbeitsplätze verloren gehen wenn so eine firma so eine große bekannte firma konkurs anmeldet naja gra die ja im endeffekt das ganze gewalzt haben für kursi will die mussten auch wieder gucken wie sie weitermachen die arbeiten teilweise auch wirklich heute noch mit mit erastil wiederum zusammen finde ich auch ganz spannend und weil es geht auch von den mitarbeiter die entlassen wurden die sind ja nicht irgendwelche ja lage mitarbeiter sondern auch qualifizierte mitarbeiter die solche mischungen erst erfunden haben und dann und vor allem geht tatsächlich auch know how verloren also ich hatte ja ebenso beim beim kaffeetrinken hatte ich das glaube ich

1:29:05 mal ganz kurz erzählt oder vorher der stahl 15v der bekannt wurde als einer der mit höchsten vanadium gehalten also bei die 15 das ist ja diese diese 9 10v das ist ja die der vanadium anteil sozusagen der kann nicht mehr gestellt werden also aerosteel hat nicht die möglichkeiten diesen stahl herzustellen das konnte crucible das kann er aus dem er ist ja nicht in allerwelts produzent das ist ein führender stahl wird sind die können das nicht dass die auf irgendeine art und weise können die mit der produktion nicht nachkommen und daher wird es diesen stahl eben nicht mehr geben zukünftig müssen auch super bedauerlich obwohl es sei denn man hat messer davon ist das meine wertanlage das ist richtig jetzt mal ganz kurz warum chrome den unterschied macht zu dass es das metall oder stahl rost frei ist hier kann man eine schöne grafik sehen der anteil der chrome prozentual gesehen das heißt ab 12,5 oder 12 prozent wird das metall dann stahl frei und hier kann man noch mal kurz sehen warum das so ist und zwar

1:30:09 die wenn es sind in der metall ist der chrome dann reagiert diese also sagen wir mal so wenn es kein chrome ist dann reagiert der stahl mit luftsauerstoff und da wird eine poröse eisenoxid rost genannt entsteht das weiß man ja man sieht ja schon überall wird irgendwas rostet dann ist ja porös dann kann man schon von den finger weg machen und dann wenn diese schicht weg ist kommt der sauerstoff natürlich weiter innen zu den nächsten schichten von von eisen und rostet weiter bis es entsprechend eines tages tatsächlich komplett weg ist sozusagen das metall und chrome verändert das aber ab 10 bis 13 prozent chrome in dieser matrix des eisens kohlenstoff gemischt ist dann beginnt der sauerstoff mit dem chrome zu reagieren und bild eine dichte chromdioxidschicht an der oberfläche und das besondere ist entsprechend dass wenn da ein kratzer gibt dann reagiert da wieder der chrome mit dem sauerstoff und schützt es wieder es ist also sozusagen selbst heilen das ist eine ganz coole sache sowie ja der beton den die römer erfunden haben ist ja auch selbst heilen deswegen haben deren bauten bis heute überlebt sozusagen so ungefähr kann man sich

1:31:28 allerdings diese selbst heilung benutzt auch den chrome aus dem material heraus so dass natürlich darunter liegenden schichten weniger chrome haben und theoretisch dann wieder rosten könnten wenn es noch mal einen kratzer gibt und aus dem grund benutzt man eher vielleicht richtung 16 18 prozent chrome damit wenn der chrome aus der darunter liegenden schichten benutzt wird für solche selbst heilenden kratzer dann ist es immer noch mehr als 13 prozent chrome in dem stahl so dass dann darunter nicht wieder anfängt zu rosten und ein anderer grund weshalb etwas mehr chrome oft verwendet wird gerade in wirklich hoch rostfreien stellen ist wer das unten auch sieht in diesem leicht violetten bereich das chrome auch kabide bildet und dann gebunden wird durch den freien kohlenstoff in der stahlmatrix und das nicht mehr dann genutzt werden kann das heißt wenn das die kabide die chrome kabide die weggenommen werden die müssen durch etwas mehr chrome ersetzt werden und dann kann es trotzdem immer noch zu dieser zu dieser und diesen rostschutz eben durch den krum kommen ja wir kommen zu dem thema kabide das ist eigentlich der grund warum stahl so hart ist teilweise es gibt

1:32:42 der verschiedene kabide das liegt vor allem an dem kohlenstoff denn dieser kohlenstoff sammelt sich um diesen metall atom herum und diese kabide die die zum beispiel durch chrom durch molybden durch wolfram entstehen die sind noch mal ein stück härter zum beispiel vanadium carbide ist ja mit einer der härtesten überhaupt man kann hier eine tabelle sehen die härte der einzelnen kabide und das sorgt dafür dass ein messer zum beispiel lange schnitthaltig bleibt und natürlich auch schwerer zu härten sind denn diese kabide die so extrem hart sind die lassen sich natürlich auch sehr schwer wieder weg büggeln oder weg schleifen deswegen wie wir eben gesagt haben je mehr kabide hochwertige kabide sind die hart sind desto schnitthaltiger die klinge aber eben halt auch sehr schwierig ist dann wieder zu härten es gibt natürlich grobe und feine kabide je feiner die kabide sind desto härter ist auch material das material desto verschleißfest ist desto zäher wie zum beispiel bei der bei dem magna karte bei dem pulver metallurgie und das können wir allein schon durch die hersteller zu fahren bei der normalen

1:33:55 stelle im nicht erreichen da sind eher die grobe und die gröberen kabide genau und das ist ganz ganz wichtig zum beispiel d2 d2 ist ein toller stahl ist unglaublich schnitthaltig er hat aber sehr große kabide und das kann man wenn man so eine mikroskopische darstellung des stahl sieht man das sogar sehr genau und das problem bei großen kabiden ist eben dass es so übersprungsrisse geben kann von kabide zu kabide also von kabide punkt zu kabide punkt gewissermaßen und das kommt dann eben zu einem chip das bricht nicht einfach so wild in die matrix rein sondern das springt von kabide zu kabide und je höher die größer die sind desto eher passiert das und deshalb ist der d2 eben nicht so zäh wie zum beispiel das magna karte der sehr sehr viel kleinere verteilte kabide das ist so eine sehr runter auf eine nachvollziehbare art und weise erklärt denke ich mal ja und das ist die frage jetzt auch was bewirken verschiedene stoffe da in dem in dem metall in dem stahl und hier als beispiel nur molybden und vanadium sonst könnte man natürlich analysieren

1:35:01 dafür dass wieder wahrscheinlich noch viel länger dauern aber zum beispiel wo den sorgt dafür dass der stahl auch im klingenkern gleichmäßig durch härtet nicht nur an der oberfläche das ist ein grundsätzliches problem wenn man natürlich härtet und dann ist es ein problem wenn außen eine ganz völlig andere härte da ist als innen drin da kann es ja zu spannungen kommen in dem metall und das ist natürlich sehr schlecht und molybden sorgt zum beispiel dafür dass es eher ein bisschen gleichmäßiger diese verteilung gibt auch die anlassbeständigkeit ist höher und die eigenen kabide wie wir gerade gesehen haben trägt zusätzlich zur verschleißfestigkeit bei und bei den vanadium das sind die stärksten bild bilder das ist natürlich je nach metall nicht immer erwünscht aber wenn ich eine hohe härte haben möchte neue schnitthaltigkeit natürlich entsprechend mehr vanadium rein weil das haben wir vorhin gesehen auf der grafik das ist eben halt der härteste kabide und dass das entsprechend was wofür man das das braucht ganz wichtig hast du unten oder geschrieben hast zusammenspiel jetzt nicht nur zwischen monodänen und vanadium was als beispiel ist sondern genau das ist die kunst des metallurgen nicht zu sagen okay

1:36:15 ganz viel vanadium rein weil es dafür gut ist und ganz viel molybden weil es dafür gut ist und ganz viel wolfram weil es dafür gut ist sondern das abzustimmen wie wirken die denn zusammen wie heben die sich gegenseitig auf und so weiter das ist die große kunst des metallurgen das genau zu bestimmen und der entwickler der dr lärm thomas der entwickler von von markt hat der ist einer der weltweit berühmtesten metallurgen und der hat auch deshalb den markt nach zu gut entwickeln können weil er genau davon ahnung hat also viel mehr als viele andere oder die meisten anderen dessen vater übrigens auch schmied war und das als kleines kind genau da reingekommen ist ein ganz bekannter damas schmied und der so lange das mit der muttermilch aufgesogen hat gewissermaßen wahrscheinlich schon mit fünf jahren wusste im feld bestandteile der stahl hat so ungefähr der hat jetzt übrigens noch mal neuen stahl entwickelt magna max dieser stahl ist dem magna cut sehr ähnlich nur gibt er etwas von der zähigkeit auf die magna cut sehr hoch hat und die bietet aber noch mehr schnithaltigkeit das heißt wenn

1:37:13 man jetzt ein eher zähren magna cut haben will dann nimmt man den magna cut und will man so einen gleichen stahl haben nur sagt aber nicht zäher sondern schnithaltiger nimmt man den magna max also das ist tatsächlich ganz spannend das ist zum beispiel für chirurgenstahl wahrscheinlich wichtig oder für klingelstahl chirurgenstahl ist gar keine große anforderung der muss extrem feine struktur haben dass er sehr fein geschliffen scharf geschliffen werden kann und der wird ja sowieso nur einmal verwendet dann geht er weg ja jetzt kommen wir natürlich zu den kosten uninteressant und das ist man die gigantischen könnte ich schon sagen unterschiede mit zum beispiel unten in der tabelle sieht man kohlenstoff stahl 20 bis 35 euro wenn man das faktor 1 nimmt und das ganz unten pulverstahl 150 bis 230 euro also faktor 6 bis 7 und da muss man wirklich sich vorstellen dass auch eine schmiede überlegt welcher stahl nehme ich dann wie der uwe eben schon sagte ist es denn notwendig dass es so extrem hart ist es notwendig dass es extreme eige schafften hat

1:38:12 und reicht vielleicht mal auch eine aus der miete einfach ein edelstahl mit vielleicht faktor 55 bis 65 euro pro kilogramm da sieht man über faktor 2,5 das erfüllt auch die meisten jobs ja oder wenn ich ja für ganz profane sachen brauchen dann reicht allemal um kohlenstoff stahl gerade wenn es gar nicht um langlebigkeit geht sondern einfach erst mal um stahl an sich aber da sieht man wirklich preis differenzen finde ich finde erstaunlich wie wie die wirklich auseinander brechen die preise ich finde total super dass du das hier mit rein gebracht hast weil das wird ja kaum beachtet die preise man sieht auch wird dass es eine orientierung ist will ich ein budget messer machen was möglichst günstig ist dann nehme ich eben die günstigen stahl sorten wie 440c oder 1095 zum beispiel will ich in den mittleren bereich reingehen habe ich immer noch die wahl ob ich jetzt also wir reden jetzt mal so um die sammer 60 70 euro im kilo oder so was habe ich die wahl will ich einen stahl der sehr schnitthaltig

1:39:07 ist dann nämlich die zwei und ist mir die schnitthaltigkeit nicht so wichtig sondern ist mir die die zähigkeit und die rostfreiheit wichtiger da habe ich 14 28 n von etwa gleichen preis also das ist schon toll was es da möglichkeiten gibt und an die 3v 390 magna card da muss ich nur ran wenn ich wirklich in meinem produkt wirklich das absolut oberste erreichen will was möglich ist und nur dann muss ich das auch wirklich auch nutzen im endeffekt aber das möglich ist auch für viele auch so ein bisschen reputation für viele hersteller der große hersteller und war was ich interessant finde hier steht oben im obersten satz nach der klammer ohne verarbeitung zum fertigen messer das heißt die ganzen anderen schritte die ja noch kommen mein wegen fräsen schleifen härten das kann auch sein dafür noch extrem hoch sind weil ich vielleicht mit härte verfahren arbeiten muss mit stickstoff tiefkühl verfahren oder oder um das optimale aus dem stahl rauszukriegen dass das die verarbeitung du gerade sagst erfordert höherwertigere werkzeuge genau die auch schneller kaputt gehen schneller sich

1:40:10 verbrauchen ja schneller ersetzt werden müssen so dass das vollkommen recht ist es ist ja nicht nur der reine preis ohne verarbeitung sondern hier die verarbeitung ist auch noch mal faktor x dazu genau genau ganz ganz wichtiger punkt uwe vielen dank dass du das jetzt noch mal reinbringst und daran zu erinnern ist das ist super wichtig habe eben kurz rex 121 den stahl erwähnt es gibt glaube ich soweit ich weiß nur eine einzige firma die den in taschenmesser verbauten das ist spider co und der grund ist das ding hat eine härte von 71 72 hrc und das ist das ist das ist das sagt man ja toll das ist ja super das ist ja der schnithaltigste stahl überhaupt ist es auch tatsächlich aber spider co sagt die hauen da der art schleifbänder mit durch natürlich dass das fast nicht mehr zu bezahlen ist also das ist im endeffekt so eine art reputationsobjekt ja das sagen wir können das auch weil das können weil das können genau aber das hat wirtschaftlich rechnet sich das für die nicht obwohl das

1:41:02 schon besser auch 400 euro kostet also aber das ist natürlich völlig richtig die verarbeitung dieses staats muss ja auch noch also vielen dank dass du das jetzt erwähnt hast schön dass wir so die die seite des praktikers auch immer noch dabei zu teuer zu teuer zu teuer zu viel arbeiten okay kommen wir zum nächsten blatt einer der letzten nummer 15 von 16 ich fand es wichtig noch mal kurz zu erklären wie es in deutschland aussieht mit dem stahl man kann sich hier sehr gut sehen zum beispiel dass 1920 bis zum ende des krieges war deutschland wirklich ein stahl supermarkt hier waren mit einer der besten und führenden stahlhersteller natürlich auch im panzerbau ist klar nach dem krieg begann der wirtschaftswunder und da ging viel kaputt aber dennoch hat solcher geschafft wieder zum zu weltspitze zu gehören gerade im maschinenbau kugellager stahl und der ruf der deutschen war ja stahl der beste der welt ist das waren echte zeiten damals noch 1970 1990 kam die erste krise vor allem weil japan und südkorea und hier steht es nicht aber auch china mit dazukamen mit günstigem stahl

1:42:23 wie ich eben sagte china macht heute über 50 prozent der gesamten stahlvolumens auf der welt finde ich ja wahnsinnig viel deutschlands antwort darauf war nicht billiger sondern besser wie wir gerade gehört haben die metallurgen der sind da richtig künstler fast schon unter den stahlhersteller denen die machen ja die stelle die meine anforderungen als firma tatsächlich genügen da muss man wie wir eben gehört haben wirklich sozusagen die mischung backen die für dieses ziel am besten ist und da sind deutschen immer noch wirklich weltspitze dann kam 1990 2010 die globalisierung viele haben fusioniert auch in deutschland manche gingen ja kaputt wie zum beispiel mannesmann der fokus wurde natürlich aus automobil gesetzt wobei viel auch in aluminium gemacht wurde luftfahrt werkzeugmaschinen aber das wird alles zunehmend schwerer und seit 2015 sind erhebliche herausforderungen weil der strom da einer der wichtigsten punkten sind dann die co2 belastung der umwelt ist deswegen da kam die kommen auch die billigen importe aus china aber die nachfrage weltweit verlagert sich immer mehr von einer seite zunächst sehr schwierig so schnell sich zu transformieren in deutschland wird gerade versucht

1:43:46 die grüne stahl zu machen das heißt dass entsprechende energien vorher auch grün sind inwieweit das natürlich sinnvoll ist und ob das natürlich der grund ist warum der stahl vielleicht in deutschland doch überlebt die produktion werden wir natürlich sehen in der zukunft wie sich das entwickelt ob die kunden natürlich bereit sind dieser grünen stahl zu bezahlen denn dann wahrscheinlich auch mehr kostet als der normale stahl das sind alle experimente aber das ist natürlich eine der chancen die sich in deutschland ergeben denn wir können mit china nicht konkurrieren das völlig egal was wir tun die mengen die dort hergestellt werden die preise die da genommen werden sind hier nicht möglich und deswegen muss man natürlich eine alternative suchen ein nischen suchen einmal die hoch war ja hatte ich die die hoch entwickelten stelle und einmal die grüne stahl und da müssen wir gucken bin ja gespannt wie sich das alles entwickelt spielt für messer ja wahrscheinlich keine rolle weil es die menge sieht zu klein wie du gerade schon gesagt dass aber wohin das insgesamt geht weil auch da hängen immer noch wahnsinnig viele ja arbeitsplätze dran wäre schade wenn

1:44:57 natürlich das ganze know how dann eines tages hier auch komplett verschwindet müssen natürlich gucken wohin es läuft das ist die einzige chance die wir haben dass wir tatsächlich uns anpassen also es geht gar nicht anders wie wie gesagt tatsächlich in den in den direkten wettkampf in den produktions wettkampf mit china zu gehen das ist aussichtslos wie du gerade gesagt hast wir müssen nischen finden wir müssen wege finden wie wir uns spezialisieren können und dann wird das auch wieder was was geben glaube ich genau auf der letzten blatt das ist mehr ein bisschen was für nerds einfach nur als wo liegt eisen wo liegt kohlenstoff chrom vanadium in der perioden system der elemente einfach so als idee das müssen wir es nicht weiter erläutern ist einfach nur für diejenigen die wissen wollen wo es überhaupt sich befindet sind elementen sicherlich jeder in der schule mal kennengelernt danach wahrscheinlich wieder angefasst ist deswegen ja kommen wir dann zum nächsten bereich ganz spannend ja ganz guckt euch bitte macht mal pause guckt euch unten den unteren teil nur an das finde ich super

1:46:01 spannend welches element welche rolle im messerstahl in der legierung eben hat ein kleines beispiel da steht zum beispiel mangan drin daneben drin bindet schwefel ja warum das denn ja weil schwefel zum beispiel ein stahl schädling ist also zu viel schwefel im stahl sorgt dafür dass der stahl brüchig wird den kann man aber nicht so einfach immer rauskriegen also gibt es eine möglichkeit da mangan zuzufügen die dann eben den schwefel bindet und damit eben die schädlichkeit des schwefels eben unterbindet das heißt ich finde es super spannend dass genau das und wenn ich jetzt noch mal jung wäre würde ich wahrscheinlich metallurgie studieren weil ich da so verrückt drauf bin aber guckt euch das bitte mal an ich finde es toll wenn man das auch als als messer fans und kleines bisschen ahnung hat ach ja die ergeben ja alle sind die sind ja nicht zufällig da drin diese diese ganzen elemente sondern ergeben durchaus eine menge so wir wir sitzen ja gerade hier neben unseren kisten und in den kisten des koks drin und dieser koks ist ja entschwefelt das heißt aus der steinkohle wurde durch er gezieltes erwärmen wurde

1:46:57 der schwefel verdampft das heißt der koks wurde ja für die stahlindustrie hergestellt damit im hochofen der schwefel überhaupt nicht mit dem eisen in kontakt kommt das heißt man hat ja eine weile steinkohle genommen zur verhütung aber festgestellt der schwefelgehalt in der steinkohle ist so hoch schwefel geht in das metall in das eisen hinein und macht den stahl brüchig also was muss man tun man muss bevor die kohle sozusagen mit dem eisen in verbindung kommt im schmelz ofen in der verhütung muss man den schwefel rausziehen und deshalb sitzen wir hier neben ein paar kohle koks kisten das ist aber der schwarze koks der wie kohle ist nicht der andere koks genau das ist der das muss man noch mal betonen ja ja also und historisch gesehen finde ich aber auch interessant gerade wie du sagtest weil hier steht mangan führt dazu und dies die anderen auch aber das muss jetzt mal herausgefunden worden sein das heißt also historisch gesehen dann sind leute da früher der metallurgen die wirklich experimentiert haben ein bisschen davon ein bisschen davon schaut mal welche wirkung hat das aus wie sie es also das ich

1:48:04 die alchemisten damals versucht haben gold zu machen ja irgendwas hier haben die versucht auch stahl was besseres zu machen und heute wissen wir mangan so viel prozent für dazu aber das musste erst einmal herausgefunden worden werden und nicht chemisch oder per rechnung sondern wirklich durch versuche das finde ich schon war eine spannende zeit da wirklich mal sein eigener stahl zu kochen ein bisschen davon ein bisschen davon vor allem muss man die ganzen stoffe gehabt haben die man da rein getan hat und ja war eine sehr spannende pionierzeit wie ich eben schon sagt absolut das denke ich auch so ihr lieben abschließend wollen wir noch mal euch so einen kleinen mini einführungskurs geben über verschiedene schärfemethoden die man zu hause anwenden kann nicht jeder hat einen großen bandschleifer zu hause wo man natürlich super toll mit schleifen kann hat man natürlich nicht normalerweise aber es gibt tatsächlich auch möglichkeiten zu hause ein messer scharf zu kriegen sogar ein bisschen zu reprofilieren aber das ist dann schon wieder nächste methode es geht darum messer das nicht mehr so gut schneidet relativ schnell relativ einfach auch wieder richtig scharf

1:49:05 zu kriegen wir fangen an mit dem klassischen wasserstein ich kann es jetzt hier nur immer andeuten weil der heißt nicht umsonst wasserstein der muss normalerweise erst eine weile gewässert werden weil das ja wirklich komplett nass ist damit sich die schleifpaste auf dem stein eben auch wieder manifestiert und dann kann man das entsprechend schleifen also ich würde dann ich nehme jetzt mal natürlich wir sind ja hier bei mr lajol also mache ich natürlich das mit dem lajol messer zeige euch das mal wir haben hier einen klassischen wasserstein das gibt es dann in verschiedensten sorten mit verschiedenster körnung und das heißt also von 300 400 bis eben zum 8000 oder noch mehr wo man dann natürlich so ein messer schleifen kann das muss man ein bisschen üben weil es wichtig dabei ist dass man entsprechend den winkel richtig hält hier kommt es gar nicht mehr darauf an ob das der korrekte winkel ist ob das jetzt 16 17 oder 21 grad sind wichtig ist der bleibt konstant also nicht dass man die hälfte mit 16 die hälfte mit 21 grad dann macht man das messer nämlich wieder stumpf also hier geht es wirklich darum das zu finden

1:50:00 was ist jetzt mein mein winkel dabei und dann würde ich das halten und würde das entsprechend hier über den stein ziehen und auf der anderen seite eben auch wieder ganz genauso über den stein ziehen das ist so die kleine demonstration die gleiche bewegung nimmt man auf diese art von schleifgerät oder das ist nämlich auch ein schleifstein aber ein diamant schleifstein auch mit verschiedenen körnungen ihr seht es sogar hier da steht es dann drauf was für körnung wir haben 200 sehr grob bis hin zu 600 relativ fein das ist nicht zum polieren dafür ist das alles zu grob ich nehme jetzt mal den 600er um nicht so komplett meine klinge hier zu verkratzen aber im grunde ist das die gleiche bewegung man hält es wieder drauf schaut den winkel braucht den winkel den man sucht und fährt eben auch hier drüber und bei einem bei einem diamant schleifstein ist es sehr sehr wichtig dass man keinen druck gibt lasst den diamant arbeiten ihr arbeitet bitte nicht mit dem mit euren muskelkraft sondern lasst den diamant arbeiten weil es kann dann so tatsächlich sein dass ihr mit dem stahl den diamant oder diamanten dort zum teil

1:51:00 raus löst wenn ihr zu viel druck ausgebt okay also bitte lasst den wirklich den diamanten arbeiten wenn ihr jetzt sagt ich habe probleme das mit einem vernünftigen winkel den konstant zu halten dann gibt es eben solche methoden hier diese schleif systemen das hier ist von workshop der precision adjust da würde man relativ leicht jetzt muss die brille nehmen weil jetzt muss ich was lesen können da würde man das messer hier einfach in diese vorrichtung diese klemme hier ein klemmen einfach sage ich schon schon geht es nicht so und entsprechend zudrehen so dass das messer da hält und dann kann man hier oben den winkel einstellen könnte das sehen hier kann man den winkel einstellen müssen sage ich möchte jetzt ungefähr mal hier also zwischen 15 und 20 auf der seite dann hoch jetzt haben wir hier eben 17 jetzt wäre das auf 17 grad und dann letzten licken eben hier hin und kann wunderschön hier mit diesem gerät über diese klinge gehen und die entsprechend auf den 17 grad und da bleibt natürlich der winkel konstant das ist das große der große vorteil von diesen systemen

1:52:01 jetzt ist das natürlich ein relativ kleines system ist es relativ preisgünstig dafür dass es ein workshop ist die normalerweise ja nicht so ganz so günstig sind dieses einfache kriegt man glaube ich so ungefähr die 50 60 euro oder sowas dieses erste gerät es gibt ergänzungssätze dafür natürlich das modernere was wieder so etwas dabei hat man kann natürlich das zeige ich gleich noch mal auch noch mal nachmessen ob man den winkel wirklich hat und dann kommen wir zu einem größeren system das hier ist ein system was gilt es ist ein nachbau muss ich dazu sagen weil er so general ist mir selbst auch zu teuer gewesen aber das funktioniert ganz genauso es ist ein ähnliches system dass man hier auch wieder fest klemmt in so einer vorrichtung gucken ist schon ziemlich offen preis hier auch das messer reinlegen und das ist ein bisschen größer das heißt da kriegt man auch etwas größere messer wenn man ein kochmesser schleifen möchte kann man das auch machen und dann muss man ein bisschen mehr überlegen bisschen mehr arbeiten als bei dem anderen

1:52:57 man geht erstmal hin und stellt wenn man das hier festgelegt hat stellt hier hinten auf der seite ich glaube justin da muss man auf die andere seite kommen hier rüber siehst du nämlich dort die einstellung des winkels der gerade sozusagen da ganz genau und da kann man jetzt sagen okay jetzt sind wir hier auch bei etwa 17 grad jawohl so und jetzt müssen wir gucken hier hinten siehst du an dieser luftblase in der wasserwaage dass es noch nicht komplett eingerichtet ist jetzt geht es noch mal darum den so einzurichten dass man hier den gerade hat und dann kommt man tatsächlich wenn man jetzt den winkel dieses schleifgerätes oder dieses schleifsteins weil das hier sind die schleifsteine die man hier einklemmen kann auf die klinge legt hat dann hier tatsächlich die sekundärphase vorne die 17 grad und dann würde man eben auch hier hingehen und würde genauso da schleifen ganz leicht ohne druck das sind diamantschleifmittel also auch wieder hier ganz leicht drüber gehen und eben schleifen wenn man das nachher ins polieren geht und so weiter dann kann man mit feineren auch ein bisschen öl dazu nehmen ich finde es immer ganz angenehm ich habe das ist auch ein schönes gefühl finde ich wenn man ein bisschen öl dabei hat

1:54:09 bei den diamanten muss man das nicht unbedingt machen noch vielleicht eine andere wichtige sache die man dazu bedenken muss natürlich muss man das ja zweiseitig machen also wenn man das die eine seite fertig ist kann man bei dem system zum beispiel das einfach so hier drehen und dann kann man die zweite seite genauso machen ich mache das tatsächlich immer so ich mache das so lange bis ich auf dieser seite hier auf der seite mit den fingerspitzen so einen kleinen grad fühlen kann dann weiß ich bin einmal durch ich habe also wirklich die spitze und die schneide auch getroffen dann gehe ich rüber macht das hier mit wieder bis ich ein grad fühlen kann hier mit und dann nehme ich die nächste stufe die nächste feinheit des steins und gehe dann durch diese stufen einzeln durch das kann ich dann so lange machen bis ich wirklich eine spiegelpolitur nachher auf der schneide habe das ist das erste es gibt auch die möglichkeit noch zum beispiel wenn man jetzt mit diesem gerät arbeitet weil das ist die einfache version von workshop eben noch mal da ist ja kein winkelmesser dran da kann man sich einfach so ein winkelmesser kaufen

1:55:04 da wo es steht und dann geht man hier drauf und sieht man hier was für eine wenn man das so halbwegs halten kann weißen ob man es sehen kann funktioniert ist kann man das sehen dann hat man kann man sehen ob der winkel den man eingestellt auch tatsächlich stimmt dass die bessere version hiervon hat das integriert ein winkelmesser man sofort sieht beim einstellen ist dass es auch wirklich digital angezeigt wird und die letzte stufe natürlich die wichtig meines erachtens tatsächlich wichtig ist und jetzt muss gerade mal herum gehen das raus machen kann hier kann man das übrigens auch drehen über diesen bereich ja ich habe eine schmiede guck mal ich habe schwarze hände so und dann das hier wieder raus ziehen na komm her so und der letzte teil des schleifens wäre meines erachtens wirklich empfehlenswert der sogenannte leder strop den muss ich mal wieder neu machen also da ist schon sehr viel mit gemacht worden deshalb ist er auch schon schwarz zwei verschiedene seiten man habe eine etwas weichere etwas ja mit etwas flüssigerem leder oder fluffigeren

1:56:12 leder und eine sehr glatten leder mit verschiedenen pasten eingerieben so dass es die erste ist ich ziehe dann hier rüber und hier darf ich auf keinen fall gegen die klinge arbeiten weil sonst schneide ich mir eine leder strop rein sondern ich muss immer hier mit gewissermaßen der klinge arbeiten zieht es hier ab möglichst in dem gleichen vielleicht etwas weniger die grad als man eben geschliffen hat damit man sich das nicht rund schleift wieder vorne sondern wirklich nur den letzten grad wegnimmt erstmal auf diese etwas gröberen seite und zum schluss dann eben noch mal hier rüber gehen über die feine seite wirklich ich glaube 0,1 mikrometer ich bin nicht gar nicht mehr sicher was ich da drauf habe und zieht das dann eben so lange ab bis man wirklich den letzten teil dieses gerade das ist das man beim schleifen gleich noch über hat wegnimmt und damit ist die komplett in der mitte hat man sich da getroffen und damit sollte das dann entsprechend auch scharf sein wenn man das einmal gemacht hat das braucht ein bisschen übung was man bitte auf keinen fall macht was man

1:57:11 manchmal so in filmen sieht wenn man so ein barbier im film sieht der so ein leder band hat dass der dem dann irgendwie so da lang geht das machen die tatsächlich die es aber können weil das problem ist wenn man das jetzt hier machen würde und würde jetzt einfach so zurückgehen dann würde man sich wirklich in dem moment die schneide komplett wieder stumpf machen das heißt wenn ihr das an so einem leder band macht dann macht das bitte immer indem ihr abhebt und das dreht und nicht einfach so kippen ja also dieses zack zack zack zack zack zack das funktioniert so nicht immer sind filmen sieht wer das barbiere die können das haben das gelernt die machen das mit einer besonderen technik wir können das nicht also bitte macht das nicht weil ihr macht unser euer messer stumpfen habt ihr vorher eine halbe stunde lang wunderbar geschliffen und poliert und macht es mit dem stopp wieder stumpf das natürlich blöd man kann tatsächlich ein messer was ein bisschen benutzt wurde und was dann nicht mehr so super scharf ist auch nur mit einem leder stopp wieder scharf kriegen weil es dann im endeffekt ja nur ist das teilweise wahrscheinlich die vorderste schneide die vorderste also der vorderste

1:58:10 der vorderste anschliff ein bisschen zur seite geschoben ist oder sowas und dann kann man das tatsächlich ohne dass man das ganze machen muss hier wieder durchgehen normalerweise für eine gebrauchsschärfe reicht mit so einem gerät reichen eine viertelstunde oder zehn minuten es geht sehr schnell wenn man das hochpoliert haben will bis auf den zehntausender stein zum beispiel dann sitzt man natürlich ein bisschen länger allein durch das immer wieder wechseln des steins und so weiter soweit erstmal so ein kleiner einstieg so eine kleine übersicht über die verschiedenen schärfemethoden wenn wir das messer dann geschärft haben dann müssen wir auch schauen gibt es eine methode herauszukriegen ob es wirklich auch scharf ist ist uns das also gelungen das messer zu schärfen natürlich gibt es die methode papier zu schneiden telefonbuch papier zu schneiden das sagt auch schon eine menge aus aber es gibt tatsächlich ein gerät das die schärfe ziemlich objektiv per gramm zahlen misst nämlich mit einem kleinen metall draht der durchgeschnitten werden muss es ist nicht tatsächlich die schneidfreudigkeit weil die wird eher von der geometrie der klinge bestimmt es geht wirklich nur um die exakte schärfe der vordersten kante der sekundärphase

1:59:14 und dieses gerät ist das sogenannte best gerät das gibt es in mehreren versionen ich habe hier die günstigste version die geht nur in 25 gramm schritten reicht für mich völlig aus weil es ist für mich egal ob es 119 oder 128 gramm sind ich brauche das nicht auf ein gramm genau wenn ich weiß das ist 125 dann weiß ich das ist verdammt scharf wenn ich weiß das ist 250 weil es immer noch nutzbar scharf wenn ich weiß es ist 450 dann muss ich das eben nachschärfen so in die geht dieses kleine teil wurde der kleine faden drin gespannt ist der ist norm normiert so dass auch vergleichbar wird dieses kleine alu teil steckt man dann hier entsprechend rein legt das messer in diese vorrichtung und zieht dann damit locker und langsam runter und wir sehen hier dass es jetzt 250 das heißt das ist ja ein lajol was tagtäglich im gebrauch ist und dafür ist 250 absolut in ordnung man wird alles damit schneiden was man so schneiden kann man sagt unter 100 ist rasiermesser unter 200 ist sehr scharf also ich bin mit 250 für ein tagtägliches gebrauchmesser sehr zufrieden außerdem habe ich eben an den schleifsteinen rumgewurscht liegen es kann durchaus sein dass es ein bisschen schärfe verloren hat so und als nächstes war uvo so nett und hat uns das wuppertal messer aus dem stahl der schwebebahn wo wir eben darüber ein bisschen gesprochen haben nochmal gegeben und jetzt wollen wir mal gucken wie scharf das messer jetzt geworden ist

2:00:45 man muss dazu sagen eigentlich müsste man das mehrfach an mehreren stellen eben auch testen damit man so ein durchschnitt hat das kann ja ausgerechnet sein dass diese eine kleine stelle gemessen wird die vielleicht nicht so scharf ist dann wird es natürlich ein falsches bild abgeben wir gucken mal was das messer sagt auch hier wieder reinlegen und runter und das ist 100 also uwe damit kann man sich rasieren man kann also wenn man das möchte und sehr mutig ist sich mit diesem wuppertal messer vom uwe tatsächlich rasieren es würde wirklich die haare wegkriegen ja das war es ich hoffe ihr habt freude gehabt an dem video alles gute tschüss und macht gut Ciao. Tschüss. Tschüss.