Mr. Laguiole im Interview mit Jean-Michel Cayron, April 2023

0:20 Hi, hier ist Mr. Laguiole, heute mit einem Interview mit Herr Jean-Michel Cairo, welcher als einziger bisher auch in dem Dorf Laguiole geboren ist, hier seine Werkstatt hat und auch entsprechend hier seine Messe herstellt. Wir sind sehr, sehr glücklich mit ihm heute ein Interview zu machen und ihm verschiedene Fragen zu stellen, die er dann auf Französisch antwortet und ich im Nachhinein entsprechend übersetze und diese als Untertitel einblende. Und ja, ich freue mich jetzt ihm die Fragen zu stellen. Das sind die gleichen Fragen, die wir auch den anderen Schmieden auf unserem Besuch hier in Laguiole und Thiers gestellt haben.

1:02 Deswegen sind wir immer gespannt, wie jeder Schmied oder Firma die Fragen beantwortet. Da sind wir sehr gespannt auf die Geschichte von Laguiole und vor allem auf die Konkurrenz zwischen Thiers und Laguiole. Aber da kommen wir später darauf an. Jetzt beginnen wir erstmal mit der Geschichte von Jean-Michel Cairo. Guten Tag, sehr nett, dass wir hier das Interview machen dürfen. Vielen, vielen Dank dafür. Und da fangen wir direkt an. Wie bist du Schmied geworden? Wie hast du zu diesem wunderschönen Beruf gefunden? Wo hast du bis jetzt gearbeitet? Wie ist dein Werdegang bis heute?

1:40 Ich bin koutelier seit ungefähr 30 Jahren. Ich bin koutelier seit ungefähr 30 Jahren. Ich habe in verschiedenen Unternehmen begonnen. Ich habe einen koutellerie in der Koutellerie. Ich habe fünf Jahren in der Nähe des Werdegang bis heute, ich habe fünf Jahre in der Nähe des Werdegang bis heute. Ich habe jetzt mit meinem Kunden, in fünf Jahren, bin ich aus dem Land. Ich bin originaire des villages. Und so, ich mache so viel Koutellerie. Ich mache verschiedene Produkte. Ich mache auch viel, viel von der Koutellerie und von der Modelle.

2:18 Sehr interessant. Vielen Dank. Deine Frau Céline macht sehr, sehr schöne Bienen, unter anderem für andere Schmieden, zum Beispiel für Laguiole du Barry. Und da ist natürlich sehr interessant zu wissen, was macht deine Frau eigentlich beruflich? Und wie ist sie dazu gekommen, diese wunderschönen Bienen zu machen, um dich zu unterstützen? Beziehungsweise, sie macht nicht unbedingt die Bienen für dich. Du machst sie ja selbst. Aber dennoch ist sie in der gleichen Branche, wie du ja tätig. Wie kam es dazu?

2:48 Ma compagne fait aussi des abeilles, mais elle va travailler sur des ressorts plus petits, des palettes beaucoup plus petites, et elle va faire des petites séries, c'est-à-dire plusieurs fois le même modèle. Tandis que moi, je vais travailler davantage sur des palettes plus grandes et faire uniquement des pièces uniques. C'est-à-dire un exemplaire chaque fois et pas davantage. Comment elle en est arrivée là ?

3:18 C'est le temps que je fais des ressorts et que je grave. C'est ma passion première, la gravure. J'aime beaucoup le travail sur un couteau-layole, c'est la partie que je préfère.

3:29 Ma compagne, à force de me voir travailler, elle a essayé. Vu que c'est aussi une créative, c'est une artiste, puisqu'elle est passée aussi par la bijouterie, elle n'a pas eu trop de difficultés à s'adapter. Mais elle se cantonne sur des choses plus de la petite série.

3:49 dass die Bienen von Céline sehr, sehr schön aussehen und dass sie sicherlich bei dir in der Lehre war. Aber dennoch unterscheiden sie sich und die sind natürlich auch wunderschön. Also sind wir sehr glücklich, dass sie sich auch gerade für andere Schmieden einsetzen. Aber jetzt kommen wir zu der Geschichte von Laguiole. Laguiole hat eine sehr komplizierte und komplexe Geschichte und jeder sagt es anders. Deswegen sind wir natürlich auf dieser Reise, die wir jetzt hier machen, sehr gespannt, wie jeder Schmiede die Geschichte des Laguiole-Messers versteht und sieht aus seiner Sicht.

4:24 Und deswegen auch jetzt diese Frage, wie sieht Jean-Michel Cairo die Geschichte von Laguiole gerade, weil er natürlich auch hier in diesem Dorf geboren ist. Da müsste er wirklich alles dann über Laguiole wissen. Da bin ich ganz gespannt auf seine Antwort. Bitte. Der Kuteo-Layol ist ein Kuteo, ich bin nativ d'ici und es ist ein Kuteo, auf dem ich besonders attache bin. Même wenn ich mache alle zwei Kuteos, es ist ein Kuteo, dass ich besonders affectionne, weil es in der Village ist.

4:55 Es hat eine sehr belle Geschichte. Es ist wahr, dass es viele legenden sind. Es ist ein Kuteo, die abeile, die ressorten, die evolutionen, die er in den Zeitraum. Aber ich liebe das Kuteo, dass heute nicht er sich nicht aus demodiert. Es ist ein Kuteo, bei dem Arbeit man kann man über den Abeile, die ressorten, auf dem Materialien, ist ein Kuteo, der ist sehr contemporane. Wenn man ein Kuteo ist, kann man ein Kuteo haben, kann man eine passion für den Lajol historischen.

5:36 Und es hat viele Erfolg, weil es, obwohl es seine Geschichte ist, ist ein Kuteo, sehr contemporane. Direkt hier in der Nähe gibt es ja ganz große Schmieden, wie zum Beispiel Lajol Honoré Durand, Forche de Lajol, Coutere du Bari. Wie ist die Zusammenarbeit hier in dem Dorf Lajol untereinander? Versteht man sich? Geht man gemeinsame Wege? Oder gibt es eine Kommunikation dazwischen? Oder sind das einfach reine Mitbewerber?

6:04 Also, im Village ist... Wenn man jemand wie Lajol ist, ist sehr interessant, weil wir eine große Diversität von Fabrikationen. Es gibt es, dass es die Fabrikationen Industrielle, aber auch noch ein paar Artisans sind. Es gibt ein Panel, ein Echanillonnage, die ich finde, ist für den Village eine gute Sache. Aber es gibt keine Zusammenarbeit, weil jeder hat seine Produkte, jeder hat seinen Stil, jeder versucht, sich zu verbrechen, einfach zu haben, indem man ein Produkt ein bisschen anders aus dem Voisin hat.

6:42 Voilà. Donc, ja, es gibt eine Pluralität. Ich finde, es ist eine Richtigkeit für den Village. Über 80% der Laguiole Taschenmesser, die kommen aus China und Pakistan. Wie steht Jean-Michel Cairo zu dieser wirklich übermächtigen Konkurrenz aus China und Pakistan? Also, oui, le pourcentage de couteaux fabriqués à l'étranger, c'est vrai qu'il est très important. Alors, c'est vrai que c'est difficile de savoir est-ce que ça concurrence vraiment un artisan, parce que forcément le prix étant plus bas, est-ce que quelqu'un qui aurait acheté un couteau à 15 euros, un couteau fabriqué en Chine, est-ce qu'il aurait mis plus d'argent dans un bon couteau ?

7:27 Ça, je pense qu'on ne peut pas trop savoir. Mais ce qu'il y a de très important, c'est que les gens puissent savoir où est fabriqué leur couteau. Et donc, ça, c'est bien qu'il y ait une vraie transparence. Moi, je pense qu'un bon couteau, il faut qu'il soit fabriqué en France. Voilà. Parce qu'en France, le process de fabrication fait qu'on a un produit qui est qualitatif, avec des matériaux de qualité. C'est vrai que ce qu'on voit en Asie, c'est pas cher, mais la qualité, elle n'est pas au rendez-vous.

8:01 ist natürlich auch, dass viele Händler, auch gerade aus Frankreich, zum Beispiel der größte Importeur von Messer Made in China kommt aus Paris, dass die viele Händler eben nicht kennzeichnen, dass dieses Produkt aus China kommt oder eben halt aus Frankreich, sondern die vermitteln dem Endverbraucher den Eindruck, dass die Messe tatsächlich zum Beispiel aus Frankreich oder nach französischer Art ist, sodass wirklich der Endverbraucher gar nicht so richtig erkennen kann, dass das Messer China oder Made in France ist. Ich denke, wenn man das klar machen würde dem Kunden, dann würden wir sicherlich gar keine Probleme damit haben und da fühlten sich auch die Endverbraucher nicht so unbedingt, möchte ich mal sagen, verarscht und ich denke, das ist sicherlich das größte Problem.

8:49 Wie denkt jetzt der Jean-Michel Caillor darüber? Also es ist sehr kompliziert, weil es nicht wirklich glaube ich Das heißt, es muss der Verkaufsteller sich auf die Produkte des Produkts, die ihr gebt habt. Denn es gibt nicht wirklich einen Label identifiziert. Wir haben die IGP, die sich in der Lage ist, aber wir sehen, dass es nicht noch nicht in der Lage ist. Deswegen sage ich auch vor allem, das Wichtigste ist natürlich für den Verbraucher, bei welchem Händler er kauft.

9:56 Ob ein Messer aus Frankreich kommt oder nicht. Und wir bei Original Laguiole, ein bisschen Werbung für uns natürlich, wir verkaufen ausschließlich Laguiole-Taschenmesser, die in Frankreich hergestellt werden. Speziell zum Beispiel auch hier von Jean-Michel Cairo. Die nächste Frage ist, seit einigen Jahren ist immer so ein großer Kampf zwischen Laguiole-Schmieden und Thierschmieden. Das geht viele Jahre zurück. Mittlerweile ist es auch über ein Gericht und über Anwälte. Jean-Michel Cairo zu diesem Problem, Thierschmieden, Laguiole-Schmieden, dieser ewige Kampf zwischen den beiden.

10:33 Denn nach meiner persönlichen Meinung oder auch der Meinung vieler Kunden, mit denen ich gesprochen habe, geht es gar nicht darum, ob ein Laguiole made in Laguiole oder made in Thiers ist, sondern schlicht und einfach made in France. Das ist so das Wichtigste. Und deswegen verstehen wir, sagen wir mal, als Nicht-Franzosen gar nicht so richtig diesen Kampf, es sei denn, das ist natürlich reines Marketing. Aber wie stellt Jean-Michel Cairo zu diesem Thema?

10:59 Ja, wenn man gesagt hat, dass alles fabriquen in Asien ist, ist der wirkliche Problem. Ich denke, dass es nicht ein Problem zwischen den Aiole und Thiers. Das ist ein Produkt, das ist ein Français. Wir, vielleicht an unserer kleinen Ebene, für einen Français, es ist wichtig, dass es den Koteau nicht fabriquen an Aiole oder Thiers. Aber für den anderen, ich denke, dass zwischen Aiole und Thiers, es gibt 200 km.

11:29 Ich habe wirklich keinen Schuss mit den Tiersnois. Wenn man sich auf die Arbeit, hat man die Zeit, es ist die gleiche. Ich habe die gleiche mit meinen Schünen Tiersnois. Ich habe die Ami-Thiers, ich habe die Ami-Aliol. A partir des Momenten wo man ein guter Produkt, wo man ein guter Kuteu ist, wir sind alle d'accord. Ich denke, dass die Guerre Inter-Village, das Klopfer nicht hat. Kommen wir jetzt zu den Produkten. Laguiole-Taschenmesser. Die meisten oder fast alle Laguiole-Schmieden, die Laguiole-Taschenmesser produzieren, benutzen Stahl 12C27 oder 14C28 von der schwedischen Schmiede Sandvik.

12:19 Viele Kunden fragen natürlich, warum benutzt man nicht als Laguiole-Schmiede auch mal andere Stähle, die teilweise sogar noch besser sind als 12C27? Sondern alle haben sich interessanterweise auf diesen Stahl eingeschossen, egal ob die aus Thiers oder Laguiole kommen oder sonst wo in Frankreich. Es gibt ja nicht nur in Thiers und Laguiole-Schmieden, die Laguiole-Messer herstellen. Alle benutzen diese Art von Stahl. Warum zum Beispiel benutzt Jean-Michel Cairo auch nur diesen Stahl und setzt nicht auch ganz andere Stähle ein? Also, les Aciers les plus klassiques à la Yolle, c'est vrai que c'est le 12C27 Le 12C27, ich finde, dass er nicht die Coupe sehr lange.

13:08 Par contre, ich benutze viel 14C28, weil es ein Acier sehr demokratisches, sehr utilisé ist, ich finde, dass er sehr gut ist.

13:31 facilement aiguiser leur couteau. Au niveau de l'entretien, je trouve que les gens en sont contents parce qu'ils arrivent à redonner le fil sur leur couteau. Après, moi je sais que j'ai des collectionneurs qui vont demander du RWL34, d'autres aciers, de grandes variétés. Un client qui me demande un autre acier, je vais le travailler. Mais classiquement, quand je fais un modèle, on va dire une création, parce que je trouve que il s'agit de la majorité des gens. Voilà.

14:08 Deine Messer ont surtout une très grande Biene en comparé aux autres de la création, qui ont une grande grandeur. Deine sont très belle et grande. Je trouve ça super klasse, car on a plus de plus de détails pour faire en détail. Mais comment est-ce que tu as que tu as des grands mit den anderen Bewerbern, vor allem zum Beispiel deine Frau Celine, die macht natürlich für die anderen auch diese wunderschönen Bienen und sie hält sich immer an dieser Standardgröße, wenn ich so sagen möchte.

14:43 Du hast aber, würde ich sagen, bestimmt so 10-20% größere Bienen als die anderen, was auch dich natürlich ausmacht und diese wunderschönen Kunstwerke. Aber wie kamst du auf diese Idee, so etwas Schönes zu machen?

14:58 Also, in der Kuteu-Layol, ich liebe sehr die gravure. Und es ist wahr, dass ich gut aus einer Stille größeren, weil es mehr Platz für sich zu zeigen. Das ist, dass man ein Motiv mit mehr Details mit mehr Details und mehr Sachen.

15:20 Und traditionnellem, in der Kuteu-Layol, Und da ist es, dass es eine große Pastille gibt, es hilft, es zu erzeugen. Also, das ist, dass es viel mehr Arbeit für eine belle Beine, als bei meiner Familie, die, von einer kleinen Galette ist. Und da, wenn man 30% von Materialien in mehr zu grafen, in der Aber ich finde, es ermöglicht, sich zu erinnern und zu haben, ein Kuteu oder eine schöne Obelle, mit vielen Details zu arbeiten.

16:08 Unsere Kunden würden zum Beispiel auch sehr gerne interessieren, wie lange braucht Jean-Michel Cainro für ein Messer? Natürlich macht er ganz viele unterschiedliche Messer, die unterschiedlich aufwendig sind. Aber deswegen kann man sicherlich jetzt zum Beispiel auf ein besonderes Messer, das er zuletzt geliefert hat, das Messer Icarix 03, kann man vielleicht einfach ein bisschen einschätzen, wie lange du ein solches Kunstwerk brauchst, damit die Kunden auch ein bisschen mehr den Preis zu schätzen wissen. Das ist nicht mal eben so in ein, zwei Stunden hergestellt.

16:42 Mal abgesehen natürlich von den wertvollen Materialien, die auch natürlich zu dem etwas höheren Preis beiträgt. Ich erkläre immer wieder, dass gerade diese Kunstarbeit bei einem Messer den größten Teil des Preises ausmachen. Und gerade bei Icarix sieht man ja, es ist ja nicht nur diese wunderschöne Biene, sondern auch am Ende die Metallbaki ist auch nochmal extra graviert. Also ich denke mal, da wird er sicherlich einige Stunden mehr gebraucht haben. Aber lassen wir den Messermachermeister selber reden. Wie viel hast du ungefähr gebraucht für ein solches Messer Icarix?

17:18 Le temps passé sur un couteau ist sehr sehr standardized. Die Zeit zwischen einem dames bis zu dames bis zu dames. Das ist alles, alles, alles, alles, alles, alles, alles, alles, alles, alles, alles, alles, alles, alles, alles, alles, alles. Also, für einen Beispiel, Icarix ist ein Kanteau, wo es viel Arbeit gibt. Und es gibt nicht nur den Zeit, wo wir die Kanteau passen, es gibt auch die Idee, die Inspiration, glaube ich glaube, im Karisks glaube ich war glaube ich glaube ich Die Ideen müssen sie kommen.

18:31 Das sind die meisten schönen Projekte. Wenn man ein Koutelier ist, man braucht man sich immer noch daran, weil man viel darüber nachdenkt. Das sind die Zeit, Zeit, Zeit, Zeit. Aber das ist wichtig, dass wir ein schöner Produkt haben. Wir arbeiten ja nicht lange mit Jean-Michel Cairo zusammen, wie die anderen Spiele, die sind relativ neu in unserem Sortiment. Da haben wir schon eine ganze Menge Messer gemeinsam umgesetzt. Und jetzt hat sie sogar bereit erklärt, für unsere Aktion, The Laguiole Way of Life, ein Messer zur Verfügung zu stellen für die 16 Teilnehmer.

19:10 Das ist schon mal total cool, finde ich. Und weiterhin hat er sich auch bereit erklärt, in unserer OLC, in der Original Laguiole Community, in einem Kanal speziell deine Fragen zu beantworten. Über uns natürlich. Wir leiten dann weiter. Gibt uns Versprechen die Antworten. Das finde ich auch total klasse, weil es natürlich die direkte Kommunikation zwischen Endverbraucher und Schmieden meistens unmöglich ist. Aber jetzt über die OLC hast du natürlich die Möglichkeit, indirekt zu fragen, wenn dir was auf dem Herzen brennt.

19:43 Und jetzt kommen wir zu der letzten Frage an Jean-Michel Cairo. Möchtest du vielleicht ein paar Worte sagen zu der Zusammenarbeit mit Original Laguiole? Ich bin sehr glücklich, weil bis jetzt noch heute haben wir viele Dinge gemacht.

20:02 Ich liebe es sehr viel zu geben, wenn ich eine Idee habe. Ich finde auch sehr interessant, die Icarix, diese Zusammenarbeit, diese Echanges. Ich finde, es war eine gute Idee. Ich hoffe, dass wir noch ein schönes Kuteus für dich machen.